spektakuläre Neuigkeiten zu Wirecard

[cestmoi]

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@NordlichtSH  schrieb:

Wer sagte gestern noch mal "für 20€ würden ich die Aktie vielleicht nehmen"?

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wenn ich mich recht entsinne, waren da 2,-€ genannt...

Auch wenn es sinnfrei ist, ein Unternehmen "nur" nach wirtschaftlichen Zahlen einen fairen Kurs der Aktie zu ermitteln... irgendwie komme ich da auf eine sehr kleine Zahl bei Wirecard. Nur mal angenommen, dass da wirklich knappe 2 Mrd. fehlen, wie lange muss der Verein da weiter wurschteln, bis die mal wieder reingeholt sind?
Da ich gestern unterwegs war, musste ich eine Verkaufsorder vom Handy aus platzieren - gelungen! Alles für 30 Öcken "gesichert" - also "nur" 17% Verlust.

Wie geht's weiter?

Szenario 1: die besagten Gelder haben nie existiert... dann ist alles an Wirecard erfunden und mit einem Totalverlust muss gerechnet werden. Halte ich persönlich für unwahrscheinlich (5%) - standen die doch schon seit 2 Jahren unter "besondere Beobachtung".

Szenario 2: der Nachweis der Einzahlungen kann erbracht werden, wird aber von den Instituten geleugnet... dann ist das ein laaanger Weg, bis internationale Gerichte dies aufklären. Allerdings ist bei Gerichten immer wieder der Ausgang ungewiss. Bei dem Wust von Tochtergesellschaften und Enkelgesellschaften - wahrscheinlich mittlerweile aufgelöst/Veräussert/übernommen und dergleich auch bei der empfangenden Seite - kann sicher nicht alles zugeordnet werden. In der Zwischenzeit dürfte es schwierig werden, bestehende Verträge zu erfüllen oder gar neue abzuschließen. Meine Einschätzung: das wird wohl der Weg sein (80%).

Szenario 3: auf Grund der anstehenden Prüfungen wird sich ein größerer Teil 'bald' nachweisen lassen und Wirecard geht 'nur' mit einem satten Minus aus 2019 heraus... zu viel Vertrauen verloren, um einen neuen Hype zu starten. Ob neuer CEO, CFO oder andere Kasper - glauben tut das dann erst mal niemand und es wird sehr lange seitwärts (20-25€) gehen, egal welche Ergebnisse präsentiert werden. Damit ein Übernahmekandidat - somit dann wieder etwas mehr wert. Könnte zu 15% eintreten...

Kurzfristig fürchte (oder hoffe ich) , dass wir einstellige Börsenkurse zu sehen bekommen... um bei großen Platzierungen von Verkaufsorder evtl. zu partizipieren haben ich mal 5,-€ - Kauforder im Orderbuch stehen... Schließlich wäre eine Meldung wie 'alle Kredite werden fällig gestellt' am Montag durchaus denkbar (95%)...

So - keine schöne Aussicht, aber so ist das manchmal: wenn man schon kein Glück hat, kommt auch noch Pech hinzu..

[Teichfrosch]

@cestmoi, @NordlichtSH ,

ich war es, die schrieb dass ich die Aktie für zwei Euro kaufen würde.

Nicht, dass ich mir davon irgendwas "erwarten" würde, sondern nur, um zu sagen "ich war dabei".

Habe die letzten zwei Tage interessiert gelesen, mir Fremdforen angeschaut, mich durch viele Infos gewälzt.

Wirecard hat mich (zum Glück) nie interessiert, weil ich ohnehin ein komisches Gefühl hatte...da passte irgendwie was nicht zusammen.

Mir tut es für all die leid, die wirklich viel Geld investiert haben....puh, da habe ich in anderen Foren Beiträge gelesen und mir wurde richtig übel. Unheimlich verzweifelete Menschen, die unheimlich viel verloren haben.

Für mich persönlich erneut eine Art Mahnmal und die Notiz an mich, mich noch mehr zu informieren und dabei auch auf mein Bauchgefühl zu hören (ja, mir ist bewusst, dass es darauf nicht ankommt, und dennoch....)

Die Aktienkultur in Deutschland ist ja ohnehin eher mau und ich befürchte, dass es nun wieder einen Schub an Menschen geben wird, die die Börse an sich als "böse" ansehen, die unsicher werden, die auch andere Papiere deswegen verkaufen oder erst gar nicht anfangen anzulegen. Dazu kommen noch hämische Stimmen die nun wieder sagen werden: "Siehst du, an der Börse kannst du nur alles verlieren" etc.

Dieser ganze Krimi ist zwar faszinierend, auf eine etwas morbide Art, und wird sicherlich dazu beitragen, dass es bei einigen ein Umdenken geben wird. Es geht dabei nicht nur um Wirecard an sich, sondern es wird Kreise ziehen....

Für mich als Neuling, die sowas nun zum ersten mal "live" miterlebt ist es erschreckend. Aber nicht abschreckend.

Ich bin überzeugt von dem, was ich hier tue. Ich bin nicht verunsichert. War ich auch durch Corona nicht, bin ich auch nicht bei den "zweite Welle" Vorhersagen oder den schlimmen Jahren, die nun auf uns zukommen könnten und wohl auch werden. Es wird holprig, es wird rumpeln und bestimmt werde ich mal wieder die Augen verdrehen, motzen und fluchen. Und jammern, natürlich!

Aber nicht dabei zu sein ist keine Option.

Mir gefällt nicht, was diese ganze Farce nun noch auslösen wird.

Liebe Grüße, Frosch...sauer und mit Mitgefühl für diejenigen, die viel verloren haben

[Antonia · Accepted solution]

@Teichfrosch 

"Für mich persönlich erneut eine Art Mahnmal und die Notiz an mich, mich noch mehr zu informieren und dabei auch auf mein Bauchgefühl zu hören (ja, mir ist bewusst, dass es darauf nicht ankommt, und dennoch....)"

Doch, darauf kommt es sehrwohl an! Die meisten Menschen wissen, dass der Bauch schlauer ist, als das Hirn. Besonders in Finanzfragen! Denn das Hirn wird oft von der Gier gefressen.

Genau, wie hier bei Wirecard.

Für einen Langfristanleger, zu denen ich mich auch zähle, ist diese Aktie nicht interessant. Das sah 2016 vielleicht anders aus.

Für Daytrader war sie die letzten Wochen sicher sehr spannend und einige konnten auch gut verdienen!

Für alle anderen Anleger musste das irwann nach hinten gehen...

Ich kenne zwei Leute persönlich, die jetzt aus dem Heulen nicht rauskommen und einen, der gestern bei ca 38 Eur meinte, die kommt schon wieder.

Von SL wollen die nix hören. 

Jeder ist seines Glückes Schmied. 

Es tut mir durchaus etwas Leid für die Betroffenen, es hält sich aber sehr in Grenzen.

Freue mich ja auch für die Gewinner.

[willywupps]

An sehr vielen Stellen sind aktuell nahezu hämische, oftmals narzistische Kommentare zu lesen, nach dem Motto "Ich habe es Euch doch immer gesagt..." und "Ich hab's gewußt..." oder "Wie konnte man nur in eine solche Aktie investieren". Mit solchen Aussagen wird m. E. der bereits angerichtete (und nicht wieder gut zu machende) Schaden an der hiesigen Aktienkultur immer noch weiter verstärkt.

Wenn Deutschland eine Aktienkultur etablieren will, die die breite Altersvorsorge und allgemeinen Wohlstand unterstützen soll, darf es nicht passieren, dass in einem DAXunternehmen solche Dinge geschehen und über Jahre nicht aufgedeckt werden, zumal wenn es bereits frühzeitige Zweifel gab, ob alles mit rechten Dingen zugeht.  Einem normalen Kleinanleger kann nicht vorgeworfen werden, wenn er bei einem Daxunternehmen auf Vorstände, Aufsichtsräte, Wirtschaftsprüfer, Banken, Börsenaufsicht und anderen vertraut und die Meldungen von Medien dabei links liegen lässt. Zudem hat nicht jeder die Zeit und Muße (und den Sachverstand), sich mit all dem zu beschäftigen, was geschrieben wird. Natürlich gibt es Risiken bei der Anlage in Aktien, zumal in Einzelwerten, deren sich jeder Anleger bewußt sein sollte - aber die sollten sich auf klassische wirtschaftliche Risiken beschränken und nicht auch auf das Versagen von (hochdotierten) Kontrollsystemen, wie sie unser Wirtschaftsrecht vorsieht. Wenn wir den Glauben und das Vertrauen in unsere Systeme verlieren, haben wir verloren!

Ich hoffe, dass die beteiligten Wirtschaftsprüfer, Vorstände und Aufsichtsräte und andere Beteiligte angemessen zur Verantwortung herangezogen werden. Der Schaden, der angerichtet wurde (und wird) geht bereits jetzt weit über die angerichteten unmittelbaren finanziellen Schäden hinaus.

[Antonia]

Hallo @willywupps  🙂

Ich habe noch keinen einzigen hämischen Kommentar gelesen. Vielleicht habe ich was übersehen?

Deine Einstellung zu Aktien kann ich überhaupt nicht teilen.

Wer keine Zeit hat, sich um seine Einzelaktien zu kümmern, sollte schlicht die Finger davon lassen!

Es bleiben für diese Leute ETF und Fonds!

Ich habe erst in diesem Jahr mit Aktien angefangen, weil ich erst jetzt die Zeit dazu habe und auch richtig Freude daran.

Vor Wirecard wurde vielfach gewarnt. Wenn ich keine Zeit für die Tagesnachrichten habe, dann Finger weg. Das ist nicht hömisch! 

Im Gegenteil! Es hilft vielleicht anderen sich mit der Materie auseinander zu setzen und dann vielleicht auch demnächst ein eigenes Depot mit einer kleinen feinen Auswahl zu führen!

Und genau das wünsche ich mir für alle Anleger!

[ehemaliger Nutzer · Accepted solution]

Nach zwei Tagen kleiner Schockstarre melde ich mich auch mal. Ich habe hier im Forum (welcher Thread genau weiß ich nicht) im Frühjahr auch geschrieben, dass ich long eingestellt bin zu Wirecard. Das hat sich jetzt natürlich nicht bewahrheitet, ich habe eine Menge Geld verloren, aber das ist im Grunde genommen selbstverschuldet:

1. Ich habe Wirecard komplett übergewichtet: Obwohl ich es natürlich besser weiß, den Money-Management-Thread von @nmh quasi auswendig runterrasseln kann und mich ansonsten zu einem Großteil auf ETFs verlasse, habe ich Wirecard mit über 45% (neben MSCI World und MSCI EM) in meinem Depot gewichtet. Warum macht man das? Gier. Hoffnung, dass die Aktie auf 140€ (oder höher) schießt und man sich den Jahresurlaub (der ja dieses Jahr sowieso abgesagt ist) so "finanzieren" kann.

2. Dieser Fehler korreliert stark mit Fehler 1. Ich habe mehrmals nachgekauft: Eingestiegen via Discount-Zertifikat zu 105€ habe ich etliche Male nachgekauft. Glücklicherweise habe ich auch ein paar mal verkauft, sodass ich den Fehler 1 nicht komplett mitgenommen habe. Schlussendlich hatte ich einen EK von ca. 115€. Auch das weiß ich eigentlich besser.  

3. Ich habe keine Stop-Loss-Order gesetzt. Da hatte ich allerdings Glück im Unglück, siehe nächster Absatz.

Was ist bei mir am Donnerstag passiert? Ich hatte die ganze Zeit die Informer-Seite von Wirecard inkl. Autorefresh auf. Ich wollte schließlich sehen, wenn die Aktie hochschießt und mich freuen, dass ich einen dicken Gewinn einfahre. Was passiert stattdessen? Die Aktie beginnt zu fallen. Und nicht wie man das sonst gewohnt ist in kleinen Schritten. Pro Minute und schneller 1€. Nach Lesen der Adhoc habe ich zweimal versucht über Tradegate (LiveTrading waren schließlich keine Taxen gestellt) eine Limitorder zu setzen. Beide wurden nicht ausgeführt. Die Dritte wurde dann zu 73€ ausgeführt. Zum Glück, wie ich inzwischen weiß. 

Im Endeffekt wird mich das alles nicht ruinieren. Ich habe grob 1700€ verloren, aber auch nur weil ich ziemlich am Anfang meines Investmentdaseins bin (erst seit Oktober aus dem Studium). Wenn mir das in 5 oder 10 Jahren mit höheren Summen passiert wäre, wäre das viel schlimmer. Ebenso hatte ich sehr viel Glück, dass ich den "Kursfall" genau mitbekommen habe und schnell noch eine Order setzen konnte.

Meine Learnings: Ich habe heute angefangen, mir richtige Regeln zu definieren. Nicht irdendwelche Regeln, die ich bei Gelegenheit nicht einhalte, wenn ich überzeugt bin, sondern harte Regeln. Sowohl zur Asset-Allocation (Fehler 1), als auch zum Money-Management (Fehler 2+3). Diese ganze Geschichte hat bei mir jetzt wirklich bewirkt, dass ich verstehe, dass es wichtig sind, seine Regeln zu haben und einzuhalten. 

[Justin Smith]

Respekt @ehemaliger Nutzer ! Ein sehr ehrliches und sympathisches "Geständnis"! Wünsche Dir für die Zukunft alles Gute mit Deinen Investments.

[hanhi]

Ich lese hier mit einiger Belustigung mit iund muss mich doch mal wieder melden.

antonia hat völlig recht.

Einige Herren und Damen haben in Wirecard investiert, weil die ein ach so tolles Geschäftsmodell haben. Ganz typisch: haben nicht verstanden dass Aktienkurse durch Angebot und Nachfrage zustandekommen, und wenn niemand (mit viel Geld!) die Aktie will dann wird sie nicht kursmäßig steigen. nmh predigt das immer wieder aber leider scheint es niemand zu lesen resp. verstehen zu wollen. Aktienkurse steigen nur, weil es viele andere Käufer gibt die auch bereit sind viel Geld zu investieren. nmh nennt sie immer die profis.

Und vor Wirecard hat ja nicht IRGENDJEMAND gewarnt sondern nmh. Und auch große Teile der Presse. Überall wurde gewarnt. Börse online, auch Aktionär. Nur Focus money und ntv haben noch letzte WOche (!!) zum Kauf geraten.

Übrigens hat weiter oben jemand einen Kommentar von ntv erwäht dass sich jetzt die Gerichte mit Wirecard befassen müssen. Ja, klar. ntv berichtet immer so, dass die Leute das lesen, was sie lesen wollen. So macht man Klicks.

Aber nein, trotzdem kaufen, natürlich richtig dick rein, viel Geld. Jetzt ist das Ding abgeschmiert, auf die Profis wollte man ja nicht hören. Jetzt sind natürlich die anderen schuld. Die Wirtschaftsprüfer. Der Vorstand. Ja, klar. Eigene Fehler macht man ja nie. Stopkurse? Demut vor der börse? nie gehört!

Ich habe mit Adobe und mit Visa und mit einigen von diesen komischen unbekannten Titeln aus den Listen von nmh dicke Gewinne gemacht und verstehe echt nicht wie jemand einen Schrottwert wie wirecard kaufen kann, obwohl deutlich D(EUTLICH!) davor gewarnt wird.

GIER FRISST HIRN

Ich hoffe mein Kommentar wird nicht als hemisch aufgefasst. Ist wirklich nicht böse gemeint. Aber ich versteh nicht warum niemand die Warnungen von nmh und anderen ernst nimmt.

Hans

[Justin Smith]

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@Antonia  schrieb:

Ich habe noch keinen einzigen hämischen Kommentar gelesen. Vielleicht habe ich was übersehen?

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Dann bleibe besser weiterhin von Twitter und Reddit fern! 😉

[Saferbull]

@ehemaliger Nutzer Das ist sehr gut so, dass möchte ich dir als jemand sagen, der seit 40 Jahren dabei ist. Nimm dir deine Regeln mindestens 2 mal im Jahr raus und lese sie bewusst durch. Du wirst sie im Laufe der Zeit öfter ändern, weil es sinnvoll ist, z. B. weil sich steuerliche Aspekte ändern – zu meiner Anfangszeit gabs noch eine Spekulationsfrist von 6 Monaten, danach war alles steuerfrei. Passte wunderbar zu meiner Sell im May Regel. Aber eine Regel habe ich nie mehr geändert, vielleicht hilft sie dir auch: „Keine Idee von mir ist mehr Wert als 10% meines Geldes.“