@manyocom schrieb:Das ist eine gute Frage und um ehrlich zu sein habe ich mir noch gar nicht genauer Gedanken darüber gemacht. Bisher wurde mir das immer nur so empfohlen, da es ja "ärgerlich wäre wenn kurz vor Renteneintritt die Kurse extrem fallen und möglicherweise ein ordentlicher Teil des angesparten verloren wäre..".
Natürlich wäre das ärgerlich, aber wie sähe die Alternative aus?
Du kannst 5 oder 10 Jahre vor Rentenbeginn alle Aktien verkaufen und in sogenannte "sichere" Anlagen umschichten. Bis zum Renteneintritt sparst Du weiter an (zusätzliche Erlöse in wesentlichem Umfang sind nicht mehr zu erwarten) und für die kommenden 20 Jahre knabberst Du stückweise vom Depot ab so dass der Käse immer kleiner wird.
Achja: Während der 25 oder 30 verlorenenen Jahre kannst Du Dir dann regelmäßig ansehen wo Dein Depot stehen würde wenn Du einfach in Aktien geblieben wärst. Das wäre ärgerlich!
Ideal kommst Du in einen Modus bei dem Du von den jährlichen Erlösen (Ausschüttungen plus Kursgewinne) leben kannst. Dann schöpft Du einfach regelmäßig den Rahm ab und musst gar nicht an die Substanz ran.
@manyocom schrieb:Ab 2020 soll ja eine gesetzliche Altersvorsorgepflicht für Selbstständige eingeführt werden. Würden denn darunter auch selbstgeführte ETFs fallen?
Ich kenne die Ideen unseres Arbeitsministers natürlich auch nicht. Allerdings kenne ich keinen Selbständigen der sich bei der Altersvorsorge im Wesentlichen auf staatliche Angebote (gesetzliche Rente, Rürup) verlässt, und das aus gutem Grund. Wenn die jetzt alle konträr zu ihrem bisherigen Weg in irgendwas reingezwungen werden was sie vorher ausdrücklich nicht wollten, dann wird das nicht unwidersprochen bleiben.
Insgeheim hege ich die leise Hoffnung, dass in diesem Zusammenhang eine bereits betriebene Altersvorsorge (z.B. mit ETFs) ebenfalls gefördert wird, z.B. indem ein höherer Steuerfreibetrag gilt wenn die Entnahme erst ab dem 65. Lebensjahr beginnt o.ä.
Andererseits: Wir reden von einer gerade nach links tendierenden SPD. Also vergiss das wieder 
@manyocom schrieb:Und wenn ich Dich das fragen darf: wie sieht denn Deine persönliche Altersvorsorge als Selbstständiger aus bzw. was würdest Du mir empfehlen? Gerne auch PN. Leider habe ich im Bekanntenkreis niemanden mit dem ich mich darüber austauschen oder beraten könnte.
Empfehlungen sind natürlich problematisch. Andererseits ... wenn Du in 40 Jahren in Rente gehst wirst Du mich höchstwahrscheinlich nicht mehr haftbar machen können
Mal in Kurzform: Ich setze auf ETFs und Aktien, habe Mieteinnahmen, lebe selber mietfrei und werde aus der Zeit vor meiner Selbständigkeit auch einen überschaubaren staatlichen Rentenanspruch haben. Und verheiratet bin ich auch 
@manyocom schrieb:Es ist ja nicht die Anzahl der ETFs entscheidend sondern die angelegte Summe. Ob Du 200 € auf 1, 2 oder 3 ETFs verteilst hat also keinen Einfluss, zumindest solange nicht wie die ETFs die richtigen sind.
Genau, so sehe ich das auch. Deshalb verstehe ich nicht warum oft gesagt wird, dass es sinnvoll ist sich erstmal nur auf zwei ETFs zu konzentrieren und dabei Geld anzusammeln bevor man mit einem Dritten startet (abgesehen von den Verkaufsgebühren sehe ich keinen Nachteil?).
Abgesehen von den Verkaufsgebühren gibt es auch keinen Nachteil. Entscheidend ist aber dass jeder der besparten ETFs zum Verkaufszeitpunkt eine sinnvolle Größe hat so dass die Verkaufsgebühren nicht weh tun. Dabei ist auch zu berücksichtigen, dass der Verkauf mal überraschend früh nötig sein kann.
Wenn jemand monatlich 30 € in einen ETF steckt und nach 5 Jahren wieder verkauft / verkaufen muss, dann ist das Mist. Daher ist es ratsam entweder darauf zu setzen, dass die Einzelposition schnell groß wird oder die sinnvolle Größe durch eine entsprechend lange Spardauer sicherzustellen.
@manyocom schrieb:Du hast vorher 40 Jahre lang einen ETF bespart der 0,05% besser als der Rest war und am Ende hängt alles an einem Tag.
Kleinkram interessiert nicht, am Ende sind es in jedem Fall große Beträge.
Ich bin mir nicht sicher ob ich das richtig verstanden habe. Also ist das Fazit daraus, dass es egal ist ob MSCI oder FTSE. Dass es egal ist ob ein MSCI von iShares oder Lyxor. Am Ende ähnlich sich alle Performances um +-0,05%?
Ob MSCI oder FTSE: egal!
Ob Lyxor, iShares oder Vanguard: egal!
TER bei 0,2% oder 0,4%: egal!
Nicht umsonst heißt der aktuelle Vortrag des Finanzwesir "Das große Egal".
Zu meinem Beispiel:
Selbst wenn Du bei der Auswahl Deines besparten ETFs einen findest, der über die kommenden 40 Jahre immer (!) um 0,05% p.a. besser abschneidet als ein anderer, dann liegt Dein Depotstand am Ende der 40 Jahre um nur etwa 1% höher. Falls Du also alles verkaufen würdest um in sichere Anlagen zu gehen (was aufgrund des oben gesagten nicht mein Weg wäre), dann liegt der Abstand beider Wege innerhalb der üblichen täglichen Schwankungsbreite der Kurse. Selbst ein kontinuierlicher TD-Vorteil von 0,05% ist also ... genau: egal!
@manyocom schrieb:Und der alte ETF bleibt einfach liegen? Dann fange ich aber bei dem neuen Thesaurirer wieder bei 0 an oder? Ist das nicht nachteilig, weil weniger Geld auch weniger Ertrag erwirtschaften kann?
Die Ausschütter bleiben natürlich im Depot und liefern den Ertrag der aus den Investitionen eben erzielbar ist. Wie sich dieser aus Ausschütter und Thesaurierer zusammensetzt ist dabei doch unerheblich.
Achja: Während der 25 oder 30 verlorenenen Jahre kannst Du Dir dann..
Ideal kommst Du in einen Modus bei dem Du von den jährlichen Erlösen (Ausschüttungen plus Kursgewinne) leben kannst. Dann schöpft Du einfach regelmäßig den Rahm ab und musst gar nicht an die Substanz ran.
Danke, ich denke du hast mich mit deinen Gedanken vorerst erstmal davon abgehalten eine private Rentenversicherung abzuschließen.
Allerdings kenne ich keinen Selbständigen der sich bei der Altersvorsorge im Wesentlichen auf staatliche Angebote (gesetzliche Rente, Rürup) verlässt, und das aus gutem Grund.
Genau. Deshalb zahle ich auch nicht in die gesetzliche Rente ein und Rürup kommt auch nicht die Frage. Das einzige was wie gesagt in Frage kam war die private Rentenversicherung.
Wenn ich allerdings das hier aus einem aktuellen Artikel lese wäre ja nicht mal diese als Altersvorsorge angesehen?:
"Künftig sollen sie entweder Mitglied in einem Versorgungswerk werden, durch die sogenannte Rürup-Rente abgesichert sein oder in die gesetzliche Rentenversicherung eintreten. Zwischen diesen Optionen sollen sie frei wählen können. Die wichtigste Voraussetzung: Die Altersvorsorge ist geschützt, insolvenz- und pfändungssicher."
Empfehlungen sind natürlich problematisch..
Mal in Kurzform: Ich setze auf ETFs und Aktien, habe Mieteinnahmen, lebe selber mietfrei und werde aus der Zeit vor meiner Selbständigkeit auch einen überschaubaren staatlichen Rentenanspruch haben. Und verheiratet bin ich auch
Danke das klingt super. Hast du noch eine konkretere Empfehlung für mich, da ich weder mietfrei wohne, noch Mieteinnahmen habe und auch keinen überschaubaren staatlichen Rentenanspruch habe.
In Kurz: ich habe also aktuell gar nichts für die Rente. Wie wäre nun das optimale Vorgehen für mich als Selbstständiger?
Nochmal zum Thema ETF-Auswahl:
Gibt es ein Pendant auf FTSE Seite zu diesem ETF:
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF (A2JDYF)
Damit wären die Small Caps schon bei den EMs dabei oder?
Wenn ich allerdings den Vanguard FTSE Developed World (A12CX1) nehmen möchte kommt ein MSCI nicht in Frage.
