Künstliche Intelligenz#Hot Stocks, Outperformer oder Blase?#Wo lohnt es sich einzusteigen?#

[Klimaaprima]

Hallo community

Es gibt keine Rendite ohne Risiko. Was man dagegen oft bekommt: Risiko ohne Rendite.

ChatGPT hat einen neuen Hype zum Thema KI angestoßen. Kaum ein Anleger kommt mehr an dem Thema vorbei. Kein Tag ohne neue Meldung oder Anlageempfehlung. Für den einen das goldene Zeitalter 3.0 mit riesigen Renditeaussichten, für andere der nächste Hype ums goldene Kalb, eine neue Blase mit entspechendem Absturzpotential.

Vielleicht deshalb auch ein aktueller Threat wert, um einmal Standpunkte, Anlageideen aber auch Vorbehalte und Risiken auszutauschen.

Was sind aktuell und langfristiger gesehen eure Top-Empfehlungen? Oder besser, Finger weg!
Vielleicht lässt sich eine Top10 der community zu KI - Aktien erstellen und damit ein Musterdepot anlegen.

2022 korrigierten die meisten Aktien der Unternehmen, deren Produkte mit KI verbunden sind, nach zunächst oft auch euphorischen Kursanstiegen empfindlich und verlustreich nach unten, nicht ausgenommen die entsprechenden Marktführer und Unternehmen aus dem BigTech. Einige Aktien haben schon wieder zum nächsten Anlauf angesetzt.

Nach der  Korrektur im letzten Jahr, die Frage bleibt. Wird KI unsere Zukunft neu gestalten? Denn die Branchen und Unternehmen, die mit KI auf dem Markt drängen, sind in vielen Lebensbereich mittlerweile zu finden und bisher unerreichbare Anwendungen werden damit in Aussicht gestellt.

Generiert sich hier eine gigantische Entwicklung mit einer entsprechenden Reditechance oder mehr eine Mogelpackung im Stil der Dotcom-Blase 2000?

Hier zunächst meine Auswahl:

Aktien von Unternehmen, die aktuell meines Erachtens interessante und funamentale Voraussetzungen mit einer gewissen Relevanz  mitbringen und bei mir im letzten Jahr auf dem Kurszettel standen oder schon länger im Portfolio sind.
Da sich die Aktien bei mir in unterschiedlichen Portfolios befinden, habe ich seit dem 19.2.2023 die Zusammensetzung in ein Musterdepots mit entsprechender Gewichtung übertragen, um die Wertentwicklung zum Thema KI im Auge zu behalten und vergleichen zu können.
(Bitte beachten: keine Anlageempfehlung weder die Aktien noch die Gewichtung nur mein Vorschlag zum Top10).

20% Alphabet (A14Y6F)                                         
15% Xtrackers A.I. Big Data ETF (A2N6LC)       
15% L&G Artificial Intelligence ETF (A2PM50) 
15% Microsoft (870747)                                        
10% Nvidia(918422)    
Jede zu 5%:                                                                
Intuitive Surgical (888024)                             
Crowdstrike(A2PK2R)                                    Salesforce (A0B87V)                                          
Arista Networks (A11099)
C3.ai (A2QJVE)
                   
In Toppositionen, die beiden Schwergewichte Alphabet und Microsoft. MS hat schon nachgelegt und angeblich 10 Mrd $ in OpenAI investiert und somit wäre es denkbar, dass Funktionen von ChatGPT zukünftig in die Cloud-Technologie Azure und in die Suchmaschine Bing der nächste Windows-Version eingebaut werden könnten.

Alphabet, hat schon seinerseits eine Antwort angekündigt und wird mit Chatbot Bard nachlegen, davon ehe ich mal aus. Die enormen Marktanteile, fast 120Mrd. $ Barmittel und bereits bestehendes Know-How sollten weiterhin Dominanz und Marktführerschaft generieren und damit ein enormes und langfristiges Potenzial bei der Kursentwicklung eröffnen.

Die beiden ETFs Xtrackers A.I. Big Data und L&G Artificial Intelligence ETF als Basis mit zusätzlichen Nenenwerten zum Thema.

Nvidia, für mich der Taktgeber der KI mit seinen Hochleistungschips, die zunehmend im Bereich des maschinelles Lernen eingesetzt werden.

Crowdstrike entwickelt auf Basis von KI lernfähige Malware.

Intuitive Surgical mit seiner intelligenten medizinischen Robotik als Technologieführer im Bereich der roboterunterstützten minimalinvasiven Chirurgie.

Salesforce, ein führender Anbieter, der an Cloud Computing-Lösungen arbeitet und entsprechende Systeme der intelligenten Kundenbetreuung weiterzuentwickeln. 

Arista Networks ist ein führender Anbieter von Cloud Networking-Lösungen. Denn KI-basierte Dienste wie ChatGPT benötigen eine wesentlich leistungsfähigere Cloud-Infrastruktur
Kooperation mit MSoft und Meta.

C3 ai. (mein "TopFlop") unterstützt Unternehmen aus den Branchen wie Energie, Finanzen, Gesundheitswesen, Produktion und Logistik dabei, eigene KI-Anwendungen für ihre Geschäftsoperationen zu entwickeln mit Hilfe der Bereitstellung von konfigurierten KI-Anwendungen. Kooperationen bestehen unter anderen mit Adobe Systems und Microsoft, Amazon Web Services und Google Cloud.

Ich persönlich sehe hier zunächst für entsprechende Aktien enormes Potenzial. Sicher Übertreibungen könnten folgen, Substanzloses wird mit verkauft. Jedoch, Aktien aus Branchen, die mit KI verbunden sind, bietet m.E. zum aktuellen Zeitpunkt eine aussichtreiche Ausgangslage, um eine renditestarke Anlage ins Portfolio zu holen, die Substanzwerte mit spekulativen Potenzial gleichgewichtet verbinden und Umsatzwachstum mit realen Gewinnen. Ich erkenne hier zunächst Unterschiede zum Hype von Dotcom, Wasserstoff, Canabis und und....
Einige Unternehmen dazu verdienen damit bereits gutes Geld und sind entsprechende Marktführer mit enormen Kapital im Hintergrund. Sicherlich, einiges auch dabei, nur heiße Luft, großspurig, mit verlockenden Aussichten und „Fake it till you make it“-Schwindeleien.

Die Renditechancen werden hier nicht linear sein, sondern mit einem disruptiven Wachstum verbunden sein und eine entsprechende Volaliliät bei der Performance zeigen. Hier liegen phantastische Aufstiege gleich neben brachialem Scheitern.

Mal schauen wo wir in ein paar Jahren stehen. Rückblickend könnte man sich über vielleicht verpasste Einstiege ärgern.
Man sollte sich aber auch bewusst sein, empfindliche Kurskorrekturen werden nicht ausbleiben und einige Unternehmen sicherlich auch enttäuschen. Wer hier einsteigt, sollte sich mehrere "Eisen" ins Feuer legen.

Grüße

Edit 6.4.2023 / Ergänzung:

Nach Ansicht der Bank of America könnte der globale Markt für KI-Anwendungen bis 2026 auf 900 Mrd. US$ anwachsen. Das Wachstum entwickelt sich exponentiell. So benötigte ChatGPT nur 5 Tage, um 1 Million Nutzer zu erreichen und eine Milliarde in 3 Monaten.

Pressemitteilungen nach werde das Wachstum der KI bis 2030 auf 1,5 Billionen US$ ansteigen und könnte somit eine jährliche Wachstumsrate von fast 40% erreichen.

Risiken und Belastungen sehen einige Experten aufgrund der enorm hohen Kosten für Unternehmen und das Risiko von überbewerten Unternehmen im Rahmen eines Fear of missing out.

Eine Auflistung von Aktien zum Thema KI mit aktuellen Kursen:

https://www.finanzen.net/anlagetrends/kuenstliche-intelligenz

[Storm]

Man muß schon genau hinsehen, manche Firmen mit KI sind schon hoch bewertet, ob ich Palantir kaufen würde?

Ich bezweifle das, das Marktgewicht und seine Zahlen sprechen dagegen, nur viele Leute kennen eben wenig Firmen, und kaufen das wovon man spricht.

Und somit kaufen sie gerne zu teuer, bei Palantir hatte ich mal bei 6-7 € nachgedacht, wobei mir die Gewinnperspektive zu trübe war…..

Andere Aktien sind günstiger zu haben, und Darktrace halte ich noch für günstig, andere Firmen mit ähnlichem Profil werdenma deutlich höher bewertet.

Und das Wachstum ist gut, es dürfte sich noch beschleunigen. Ich denke sogar an eine Übernahme durch ein deutlich größeres Unternehmen, daß sich ggf. das Knowhow und den Kundenzugang sichern möchte.

Das ist viel schneller und deutlich günstiger als selbst darin mehr zu investieren, von den raren und fähigen Mitarbeitern mal ganz abgesehen.

Und Darktrace ist eine „alter Hase“ auf dem Gebiet, ist entsprechend in Vorleistung gegangen und hat viele Erfahrungen gesammelt.

Darin ähnelt es C3.ai, wobei die nicht im KI-Cybersicherheit tätig sind.

Man muß schon etwas aufpassen, nicht einfach dort zu investieren, wo nur irgendwie etwas von KI gefaselt wird, denn DAS gibt es auch.

Bei den ganz Großen sehe ich es wie @Klimaaprima , dort gibt es bereits sehr viel Phantasie-Zuschläge, aber die werden sich nach Zukäufen umsehen.

Niemand möchte die Schlafmütze sein und gar Entwicklungen verpassen, bzw. von anderen abgehängt werden.

Einen großen Player kenne ich noch, der bislang kaum erwähnt wurde, also auch in den Medien…..

Und chinesische Firmen sind bislang kaum beachtet worden, da hat die „Enttäuschung über das zu langsame Anspringen“ der chinesischen Wirtschaft alles überschattet.

Alibaba als Amazon von China ist spottbillig, der Umsatzgigant JD.com wird geradezu noch verramscht, Baidu mit selbstfahrenden Taxis in der realen Welt als Pilotprojekt und seiner KI-Entwicklung ist wenig beachtet.

Wobei man nicht alles haben kann, Baidu hätte ich gerne mal etwas günstiger eingekauft, alles andere wurde üppig und günstig bereits in den Depots eingelagert.

Manchmal gibt es noch Kaufchancen, wenn z.B. vor 1-2 Tagen Alibaba abgestraft wurde, da es aktuell gepflegten China-Pessimismus gibt, d.h. Chinas Wachstum fährt „zu langsam“ an. Von dem antichinesischen Dauerfeuer westlicher Medien mal ganz zu schweigen, das verzerrt die Realität deutlich. Aber das wird sich ändern, zumindest wenn man die amerikanische Reisekarawane nach China sieht.

Selbst der 100 jährige Henry Kissinger ist gerade dort und hat mit dem chinesische Verteidigungsminister gesprochen, Kissinger ist in China sehr hoch angesehen und ein sehr kluger und fähiger Mann.

Ich denke andere Länder wären bei den Wachstumszahlen von China mehr als glücklich.😉

Die chinesische Regierung wird trotzdem noch etwas stimulieren, da bin ich mir fast sicher.

Und viele Chinesen gaben viel in der Corona-Zeit gespart, d.h. es gibt aufgestauten Konsum, der bislang nur vorsichtig gesteigert wird.

Somit sind Aktien mit der Kombination KI und China echte Schnäppchen, man muß nur Geduld haben und den Firmen Zeit zur Entfaltung geben.

Da explodiert der Kurs nicht gleich wie bei Nvidia -dort gibt es Übertreibungen- aber die Firmen wachsen gut und gesund und erszieln mit ihrem Hauptgeschäft große Umsätze, der kommende Einsatz KI wird die Rendite deutlich erhöhen.

Mithin 2 Effekte die sich gut ergänzen, der Konsum läuft an und die Entwicklung der KI beschleunigt sich.

Resultat?

Deutlich steigende Gewinne und Margen. Das wird sich auch in den Bewertungen niederschlagen.

[ehemaliger Nutzer]

Für mein nervöses Gemüt ist das nichts. Ich bleibe bei breiten Indexfonds.

[Klimaaprima]

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@Storm  schrieb:

Man muß schon genau hinsehen, manche Firmen mit KI sind schon hoch bewertet, ob ich Palantir kaufen würde?

...

Hallo @Storm 

In die Aktie von Palantir bei 16€ einzusteigen? Die Luft nach oben wird dünner. Aus charttechnischer Betrachtung wären die 20€ kurzfristig in einem freundlichen Marktmoment möglich.

Nach der Kurskorrektur vom Allzeithoch von fast 36 € auf das Allzeittief von 5,60€ im Dezember konnte die Aktien gut 200% zulegen. Aktuell bei 16€. Die Marktkapitalisierung mit mittlerweile bei 38 MrdUS$ bei 500 MioUS$ Umsatz ist auch sehr "sportlich" bewertet. Über Gewinnmitnahmen dürfte man nachdenken, mindestens aber ein Trailing Stopp-Loss setzen. Einsteigen würde ich auf dem Niveau nicht mehr, nur noch laufen lassen.....

Grüße

[Storm]

@Klimaaprima 

Nein, ich meinte wirklich 6-7 €.😂

Das war kein Tippfehler.😜

[hapa]

Ich habe mal Bard 🙂 gefragt:

Was sind längerfristig gesehen die Top 10 KI Aktien

Antwort:

"Hier ist eine Liste der Top 10 KI-Aktien, die langfristig gesehen ein großes Potenzial haben:

• Alphabet (GOOGL)
• Amazon (AMZN)
• Apple (AAPL)
• Nvidia (NVDA)
• Microsoft (MSFT)
• Alibaba (BABA)
• Baidu (BIDU)
• Tencent (TCEHY)
• CrowdStrike (CRWD)
• Datadog (DDOG)

Diese Unternehmen sind alle führend in der Entwicklung und Anwendung von KI-Technologien. Sie haben eine starke Marktposition und ein großes Wachstumspotenzial.

Es ist jedoch wichtig zu beachten, dass Investitionen in Aktien immer mit einem Risiko verbunden sind. Die Performance der Aktien in der Vergangenheit ist kein Garant für zukünftige Renditen. Daher sollten Sie sich vor einer Investition in Aktien immer gut informieren und nur Geld investieren, das Sie sich leisten können, zu verlieren."

[huhuhu]

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@hapa  schrieb:

Ich habe mal Bard 🙂 gefragt:

Was sind längerfristig gesehen die Top 10 KI Aktien

Antwort:

"Hier ist eine Liste der Top 10 KI-Aktien, die langfristig gesehen ein großes Potenzial haben:

• Alphabet (GOOGL)
• Amazon (AMZN)
• Apple (AAPL)
• Nvidia (NVDA)
• Microsoft (MSFT)
• Alibaba (BABA)
•  
• Tencent (TCEHY)
•  
•  

Diese Unternehmen sind alle führend in der Entwicklung und Anwendung von KI-Technologien. Sie haben eine starke Marktposition und ein großes Wachstumspotenzial.

Es ist jedoch wichtig zu beachten, dass Investitionen in Aktien immer mit einem Risiko verbunden sind. Die Performance der Aktien in der Vergangenheit ist kein Garant für zukünftige Renditen. Daher sollten Sie sich vor einer Investition in Aktien immer gut informieren und nur Geld investieren, das Sie sich leisten können, zu verlieren."

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@hapa 

man könnte meinen Du hast Zugriff auf unser Depot 😉

[Klimaaprima]

Nicht schlecht die Liste von @Bart. Investiert er auch in Kryptos oder bezahlt damit? Zugriff sollte er haben......

@huhuhu , gutes Portfolio! Ich persönlich finde noch Baidu und CrowdStrike ehr vielversprechend, denn die haben gute Aussichten und Substanz, aber in der Performance noch einiges an Luft nach oben.

Grüße 

[CurtisNewton]

Und schwups ist sie da, die kleine KI Sensation.

Während die ganze Welt noch darüber diskutiert wie ein zugegeben sehr eloquenter Plauderbot unser Leben verändert, haben letzte Nacht mit Waymo (Alphabet) und Cruise (General Motors) zwei Unternehmen eine Lizenz zum kommerziellen 24/7 Betrieb von Robotertaxen im Stadtgebiet von San Franciso bekommen, selbstverständlich ohne menschliches Backup hinter dem Fahrersitz.

Die Fahrzeuge waren schon länger im Testbetrieb unterwegs, allerdings nur kostenlos und zu Demonstrationszwecken.

Langfristiges Ziel sei es die Kosten, inklusive Gewinnspanne, unter 1 USD pro US Meile zu bringen. Ab dieser Schwelle ist es wohl für die meisten Beförderungsfälle günstiger ein Taxi zu nehmen statt eigenes Auto zu besitzen.

Notizen für mein persönliches Notizbuch

• Die wirklich interessanten Veränderungen kommen meistens dann wenn man gerade nicht mit rechnet (also zumindest ich nicht)
• Alphabet hat man wohl beim Thema KI immer auf dem Radar. GM wohl weniger.
• Was macht eigentlich die Autoindustrie wenn Taxi fahren günstiger wird als ein eigenes Auto und die Zahl der benötigten Autos, von Statussymbolen mal abgesehen, drastisch abnimmt? Seit dem Deutschland Ticket steht mein Auto jetzt schon 6 Tage die Woche ungenutzt rum, und rein rechnerisch wäre es für mich jetzt schon günstiger für den Einkauf am Samstag einen Mietwagen zu nehmen.

Schönes und unfallfreies Wochenende,

Curtis

[Drilling]

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@CurtisNewton  schrieb:

Und schwups ist sie da, die kleine KI Sensation.

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wo ist sie denn?

kommt jetzt darauf an, wie man "Intelligenz" definiert... für mich hat autonomes fahren nichts mit intelligenz zu tun.

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Langfristiges Ziel sei es die Kosten, inklusive Gewinnspanne, unter 1 USD pro US Meile zu bringen. Ab dieser Schwelle ist es wohl für die meisten Beförderungsfälle günstiger ein Taxi zu nehmen statt eigenes Auto zu besitzen.

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die aktuellen fahrzeuge sind noch sehr teuer. ohne speziell für diesen zweck konstruierte fahrzeuge lässt sich og ziel wohl nicht erreichen.

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Was macht eigentlich die Autoindustrie wenn Taxi fahren günstiger wird als ein eigenes Auto und die Zahl der benötigten Autos, von Statussymbolen mal abgesehen, drastisch abnimmt?

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diese frage stellt sich mMn frühestens in 10 bis 20  jahren.

gute fahrt! 😊

[Storm]

Gähn, Baidu hat Robo-Taxis schon länger in Erprobung, und das in Millionenstädten, nicht in einer Kleinstadt wie San Francisco.😉

„Ohne Fahrer durch zwei chinesische Metropolen: Der chinesische Digitalkonzern Baidu darf in Chongqing und Wuhan seinen autonomen Taxidienst Apollo Go regulär betreiben. Die Robotaxis befördern ohne Sicherheitspersonal an Bord Fahrgäste gegen Bezahlung.“

https://www.golem.de/news/apollo-go-baidu-bietet-regulaeren-dienst-mit-robotaxis-an-2208-167512.html

So etwa geht gerne mal unter, weil es halt nur China ist, dagegen ist eine Firma wie Tesla und fehlerhaft laufenden teilautonomen Fahren laufend im Gespräch, so etwas wird gerne von interessierter Seite gefördert.

Ich hatte übrigens das von Baidu im Forum schon früher nebenbei erwähnt, aber die Amerikaner sind in Marketing und Selbstdarstellung grundsätzlich ungeschlagen.

Das können sie einfach gut, im Gegensatz zu anderen, insbesondere den Deutschen.