⌛ Hebelzertifikate u. Optionsscheine auf Aktien 2024

[Marin]

Mein Beileid an euch, @MissSchwert und @CurtisNewton. In dieser kleinen, erlesenen Runde können wir auch solche Momente ganz schamfrei miteinander teilen. Ob man "nur" wegen schlechten Zahlen die Aktie gleich 40% in den Boden prügeln muss...wilde Börsenzeiten in denen wir leben.

Tröstet euch damit, dass euch die normale Aktie mit normaler Positionsgröße wohl noch mehr wehgetan hätte und ihr euren Sh1t-Trade des Jahres™ nun vielleicht hinter euch habt.

[haxo]

@MissSchwert , mal verliert man, mal gewinnen die anderen. 

Wenn man sich einer Strategie sicher ist und es dreht in die andere Richtung ist das bitter, aber legitim.

Wenn man sich aber einer Richtung sicher ist und es kracht in die andere dass sich die Balken biegen, dann ist das, als würde das Schicksal nochmal nachtreten wenn man bereits am Boden liegt. Musst du durch, wie der Breiesser auf dem Weg ins Schlaraffenland. 

Als Dank für deine Ehrlichkeit hier mein größtes Aktien-Derivate-Desaster: Als Heidelberger Druckmaschinen 2019 so langsam bergab vor sich hindrömelte, buntes Papier in der Internet-Welt(!), hatte ich eine klasse Bear-Strategie, ich mag es das kranke Tier einer Herde zu hetzen, und hatte mit einer Pyramiden-Bear-Strategie nette Gewinne. Leider haben die sich dann entschieden "Wallboxen" zu machen, ich bitte dich, was haben denn Druckmaschinen auch nur im Entferntesten mit "Wallboxen" zu tun?

Und dann auch noch erfolgreich, so schnell konnte ich gar nicht hinsehen, wie meine Gewinne schmolzen und sich in ein ungeheures Loch verwandelten. 

Jetzt ist es übrigens wieder die olle Druckmaschinenfirma in der digitalen Welt, mal sehen....

Warum hast du dich gerade für Faktor-Scheine entschieden? Die meide ich wie der Teufel das Weihwasser, Stichwort "Pfadabhängigkeit".

Hast du gute Erfahrungen mit diesen Scheinen?

hx.

[Marin]

@haxo 

Angst vor der Pfadabhängigkeit? Pffffff...das würde ja heißen, dass sich der Wert in die falsche Richtung bewegt. Wer kalkuliert denn mit so einem Szenario? Knock-Outs bieten eben mehr Sicherheit bei seitwärts laufenden Märkten, dafür gehen Faktor-Zertifikate (deutlich) besser ab, wenn der Markt momentum-getrieben nach oben läuft.

Kommt aus meiner Sicht auch immer darauf an, für welchen Zeithorizont der Trade eingeplant ist und wieviel Momentum-Power man dem Wert zutraut.

• Wenn es schnell gehen soll -> Faktor.
• Wenn man bereit ist, mit seinem Schein auch ein paar Stürme zu überstehen oder mit einer langsamen Entwicklung rechnet -> Knock-out.

So orientiere ich mich zumindest grob bei der Auswahl.

[haxo]

@Marin durchaus korrekt, bei Faktor-Scheinen sind die verstrichene Zeit und Höchst-/Tiefstände zwar egal, aber sie vertragen Schwankungen nicht. Einige absurde US-Werte kann man nur über Faktor-Scheine erreichen (habe mal mit Harley-Davidson gespielt) und als Excel-Freak ein Faktor-Worst-Case Szenario gemacht.

In diesem Beispiel Faktor 5, Schein=10€ und die Aktie pendelt immer +/- 5 Einheiten (nicht %):

Zyklus		Kurs Aktie	delta Aktie	delta Faktor	Faktor:	5
		100			10
	5	105	5,0%	25,0%	12,50
	5	100	-4,8%	-23,8%	9,52
	5	95	-5,0%	-25,0%	7,14
1	5	100	5,3%	26,3%	9,02	-9,8%
	5	105	5,0%	25,0%	11,28
	5	100	-4,8%	-23,8%	8,59
	5	95	-5,0%	-25,0%	6,44
2	5	100	5,3%	26,3%	8,14	-18,6%
	5	105	5,0%	25,0%	10,18
	5	100	-4,8%	-23,8%	7,75
	5	95	-5,0%	-25,0%	5,81
3	5	100	5,3%	26,3%	7,34	-26,6%
	5	105	5,0%	25,0%	9,18
	5	100	-4,8%	-23,8%	7,00
	5	95	-5,0%	-25,0%	5,25
4	5	100	5,3%	26,3%	6,63	-33,7%
	5	105	5,0%	25,0%	8,28
	5	100	-4,8%	-23,8%	6,31
	5	95	-5,0%	-25,0%	4,73
5	5	100	5,3%	26,3%	5,98	-40,2%
	5	105	5,0%	25,0%	7,47
	5	100	-4,8%	-23,8%	5,69
	5	95	-5,0%	-25,0%	4,27
6	5	100	5,3%	26,3%	5,39	-46,1%
	5	105	5,0%	25,0%	6,74
	5	100	-4,8%	-23,8%	5,14
	5	95	-5,0%	-25,0%	3,85
7	5	100	5,3%	26,3%	4,87	-51,3%
	5	105	5,0%	25,0%	6,08
	5	100	-4,8%	-23,8%	4,64
	5	95	-5,0%	-25,0%	3,48
8	5	100	5,3%	26,3%	4,39	-56,1%
	5	105	5,0%	25,0%	5,49
	5	100	-4,8%	-23,8%	4,18
	5	95	-5,0%	-25,0%	3,14
9	5	100	5,3%	26,3%	3,96	-60,4%
	5	105	5,0%	25,0%	4,95
	5	100	-4,8%	-23,8%	3,77
	5	95	-5,0%	-25,0%	2,83
10	5	100	5,3%	26,3%	3,58	-64,2%

Nach sieben Zyklen ist der Schein nur noch die Hälfte wert und nach zehn nur noch 35%

Jeder Schein hat halt seine Vor- und Nachteile, aber für mich ist eine obere/untere Grenze bei KOs oder verstreichende Zeit bei OS oder Discounts einfach leichter nachzuvollziehen, als das Pendeln welches die Rendite frisst.

Aber was sagt @MissSchwert dazu? Sie scheint ja Faktor zu bevorzugen?

Schönes Wochenende, ihr Zocker,

hx.

[Marin]

@haxo 

Richtig, bei starken Schwankungen sind KO-Scheine besser als Faktor-Scheine. Wie gesagt, liegt es auch immer individuell daran, auf was oder wen man wettet. Hier wurde z.B. schon Novo Nordisk genannt: Die Aktie läuft seit Jahren wie an der Schnur gezogen und hat quasi keine Volatilität. Da würde ich für kurzfristig angelegte Trades eher einen Faktor-Schein nehmen, um das Maximum rauszuquetschen. Der Chart deines Beispiels Harley Davidson dagegen sieht wie eine Kraterlandschaft aus; da könnte ich mit einem KO-Schein besser schlafen...

Oder falls hohe Volatilität erwartet wird, alternativ Calls/Puts kaufen. Da ist es nicht ganz so wichtig, was zwischendurch passiert, solange man es am Ende ins Ziel schafft. Bedingt natürlich auch eine höhre Risikoaffinität und Verlusttragfähigkeit.

[ExcelVersion]

Hallo,

Vielleicht von Interesse, wer seine LVMH Aktien ausbauen möchte!?

PN7JWM

Discount-Zertifikat auf LVMH (WKN: 853292)

Fälligkeit: 20.12.24

CAP 800
Discount 13%
Physische Lieferung
Sollte man am Bewertungstag nicht unter dem CAP liegen, macht das immerhin einen Gewinn von 17,09% ,oder 12,85% p.a.

Leider finde ich in dieser Richtung nichts für meine Hermès International Position!

Grüße und ein schönes Wochenende

 

[Marin · Accepted solution]

Lieber Zockerfreunde,

wollen wir die Nvidia-Earnings am Mittwoch dazu nutzen, ein bisschen Casino zu spielen? Die Aktie ist quasi untradebar, sowohl short als auch long. Als ob man beim Roulette auf Rot oder Schwarz setzt. Um dort mitzuspielen, müssen schon die gierigsten und unvernünftigsten inneren Triebe in einem aktiviert werden – ich bin dabei!

Put auf Nvidia

SW17WY

Basispreis: $450

Fällig: 15.9.23

Einsatz in homöopathischer Dosis, finanziert durch den erfolgreich liquidierten Nasdaq-Call von Seite 1. Entweder ist Mittwoch um 22:30 Uhr alles weg oder ich gelte von da an als Trading-Legende.

Happy Trading

[haxo]

@Marin  O.T.: Dieser Mann auf dem Bild ist genial!

Wenn du das Bild nicht aus dem Darknet von einem CIA-Account kopiert hast und einverstanden bist, würde ich gern das Anfangsbild wechseln.

Unser neues Zocker-Maskottchen: The toasting Heino 

[Marin]

@haxo 

Ich muss dir leider beichten, dass der liebe Heino das aktuelle Logo von r/wallstreebets ist...

Also nicht ganz CIA. Es wäre dann wohl eher eine moralische Frage, ob wir uns mit dem Olymp der Zockerei gleichsetzen wollen.

Ansonsten muss die @Praktikatin aus der Grafik uns eine eigene Identität schaffen. Ich habe die Begriffe "stock trading comdirect money success cool" mal in einen AI-Bild-Generator eingeben. Aber so wirklich cool wirkt das noch nicht:

[CurtisNewton]