@Chuky schrieb:
@paba Könntest du mir das mit dem Freibetrag etwas genauer erklären? Momentan bin ich noch Student und zahle, da ich neben dem Studium nur einen Minijob ausübe, auch keine Steuern. Ist das für mich also überhaupt relevant und welchen Vorteil würde mir das ausschöpfen dieses Freibetrags bringen? Sorry, ich habe wirklich überhaupt keine Ahnung
Hallo @Chuky,
ich versuch es mal darzulegen:
- Bei ETFs gibt es zwei Arten von Kapitalerträgen¹: Kursgewinne (=Verkaufs- minus Ankaufspreis) und Ausschüttungen.
- Unterschied Ausschütter/Thesaurierer: Ein ausschüttender Fonds gibt dir das Geld, was bei seinen gehaltenen Aktien in Dividenden anfällt; ein thesaurierender legt es im Fonds wieder an. Sofern du die Ausschüttung wieder im Fonds anlegst, ist es (vor Steuern) identisch:
Ein Fonds hat einen Wert von 110 EUR, wovon 10 EUR aus Dividende stammen.- Der Ausschütter zahlt dir diese aus: du hast damit Fonds im Wert von 100 EUR und 10 EUR bar. Wenn du diese wieder in den Fonds einkaufst hast du wieder 110 EUR (aber mehr Anteile).
- Beim Thesaurierer passiert nichts.
- Auf Kapitalerträge fallen ~25% Steuern² an. Dabei sind aber die ersten 801 EUR im Jahr steuerfrei. (Bei dir käme auch noch der Grundfreibetrag zur Anwendung, also quasi die ersten 10 TEUR pro Jahr. --> NV-Bescheinigung)
Jetzt führen wir das alles mal zusammen anhand eines (sehr groben) Beispieles: Du hast für 100 EUR einen ETF gekauft. Es fallen 10 EUR Erträge an. Beim Verkaufen ist er 150 EUR wert.
Fall Thesaurierer: Du musst 150 - 100 = 50 EUR versteuern.³
Fall Ausschütter: Die 10 EUR kommen zwischendrin zur Ausschüttung. Du musst sie, sie liegen unter der Grenze von 801 EUR, nicht versteuern, mithin ist brutto = netto. Wenn du sie nun wieder im Fonds investierst hast du Anteile für 110 EUR insg. gekauft. Beim Verkaufen musst du dann 150 - 110 EUR = 40 EUR versteuern. Und 40 < 50.
Fazit: Alles was man vorher unterhalb der Freistellungsgrenze versteuert bekommt ist steuerfrei und senkt den späteren Verkaufspreis. --> Versuchen dass man so wenig wie nötig Steuerfreibetrag verschenkt.
Das kurz zu den Beweggründen -- ich hoffe es war einigermaßen verständlich. Zum Thema "praktische Umsetzung" gibt es schon so einiges hier im Forum (schau auch mal in die ETF FAQ); zum Thema NV-Bescheinigung kann vielleicht noch jemand was schreiben (sonst versuch ich da morgen noch was zu beizutragen).
Gruß,
Necoro
¹ Das Thema Vorabpauschale ignorieren wir mal.
² 25% Kapitalertragsteuer + davon 5,5% Solidaritätszuschlag + evtl Kirchensteuer
³ Ja, auch das wäre unter der Grenze von 801 EUR. Normalerweise wird dies aber nicht der Fall sein, wenn du nach 20 Jahren verkaufst.
@Chuky schrieb:eine wirkliche Strategie habe ich mir ehrlich gesagt noch gar nicht überlegt, dazu habe ich wahrscheinlich auch zu wenig Erfahrung. Wie gesagt investeriere ich erst seit ein paar Monaten in ETF('s) und habe zum Entscheidungszeitpunkt dies zu tun, mit meinen bis dahin angelesenen Informationen, eine Investition in einen MSCI World ETF als am sinnvollsten empfunden. Diese Einstellung hat sich bisher auch nicht geändert und ich denke das ist auch zumindest etwas, was ich nicht falsch gemacht habe.
Meine generelle Überlegung war einfach, das ich nach meinem Analgezeitraum, wie wahrscheinlich jeder, eine möglichst hohe Rendite erwarte. Natürlich möchte ich auch keine zu hohen Risiken eingehen aber ich wäre bereit einen Teil meines monatlichen Investitionskapitals auch risikoreicher, bei einer erwarteten höheren Rendite, einzusetzen als auf den MSCI World. Außerdem ist die Gewichtung von US-Unternehmen sehr hoch und deshalb dachte ich das es vielleicht sinnvoll wäre, zusätzlich in ein Land oder eine Region zu inverstieren die gar nicht oder weniger vertreten ist.
Meine Annahme, das sich ein DAX ETF dazu gut eignet, war also wohl falsch
Falls meine Überlegung, das es sinnvoll sein könnte zusätzlich in eine andere Region zu investieren, nicht falsch ist, scheidet der Vorschlag S&P 500 von @paba wohl aus. Interessant sehen aber der STOXX Europe 600 und der MSCI EM allemal aus, wobei ich den STOXX Europe 600, dadurch das er älter ist und in den letzten 10 Jahren fast 96% Performance hatte, irgendwie interessanter finde.
Zunächst vorab: Der Grundgedanke am Anfang in einen breitgestreuten Brot-und-Butter-Index zu investieren ist zweifellos richtig und der MSCI World eigenet sich dazu hervorragend. Also alles richtig gemacht (das Thema Ausschütter vs. Thesaurierer lasse ich mal beiseite, das wurde ja berechtigterweise angesprochen).
Bei der Frage nach der Verwendung der jetzt höheren Sparrate kann man aber förmlich rauslesen wie Du zwischen unterschiedlichen Wünschen hin und hergerissen bist. DIe grundsätzliche Frage ist ob Du
- (noch) breiter diversifizieren willst, d.h. zusätzliche Unternehmen hinzufügen willst die im MSCI World gar nicht vorhanden sind oder
- die bereits vorhandenen Bereiche anders gewichten willst, z.B. mehr Europa um so den US-Anteil zu reduzieren.
Im ersten Fall wäre sicher ein Investment in den MSCI Emerging Markets die naheliegendste Empfehlung, im zweiten beispielsweise in den STOXX 600 wobei es hier sicher viele weitere Möglichkeiten gibt.
Aus den Zahlen der letzten 10 Jahre ist jedenfalls leider keine wissenschaftlich gesicherte Prognose für die kommenden 10, 20 oder 30 Jahre abzuleiten. Wenn dem so wäre, dann solltest Du Abstand vom STOXX 600 (und auch von MSCI EM) nehmen und beim MSCI World bleiben, der hat sich nämlich in den vergangenen 10 Jahren über 160% zugelegt. 
Niemand kann Dir voraussagen welche Entscheidung sich als die richtige rausstellen wird insofern steckt in jeder Entscheidung immer eine gehörige Menge Bauchgefühl. Wichtig ist daher, dass Dein Bauch "Ja" sagt und Du Dich mit Deiner Entscheidung wohlfühlfst und langfristig zu ihr stehen kannst.
(So ist übrigens auch die Warnung vor dem DAX-ETF zu verstehen. Es ist nur sehr unwahrscheinlich dass es für die kommenden 10 Jahre die richtige Entscheidung wäre, völlig auszuschliessen ist es nicht).
@GetBetter schrieb:Aus den Zahlen der letzten 10 Jahre ist jedenfalls leider keine wissenschaftlich gesicherte Prognose für die kommenden 10, 20 oder 30 Jahre abzuleiten. Wenn dem so wäre, dann solltest Du Abstand vom STOXX 600 (und auch von MSCI EM) nehmen und beim MSCI World bleiben, der hat sich nämlich in den vergangenen 10 Jahren über 160% zugelegt.
Niemand kann Dir voraussagen welche Entscheidung sich als die richtige rausstellen wird insofern steckt in jeder Entscheidung immer eine gehörige Menge Bauchgefühl. Wichtig ist daher, dass Dein Bauch "Ja" sagt und Du Dich mit Deiner Entscheidung wohlfühlfst und langfristig zu ihr stehen kannst.
(So ist übrigens auch die Warnung vor dem DAX-ETF zu verstehen. Es ist nur sehr unwahrscheinlich dass es für die kommenden 10 Jahre die richtige Entscheidung wäre, völlig auszuschliessen ist es nicht).
Dann wird es für mich wahrscheinlich wohl doch das beste sein, einfach in den MSCI World zu inverstieren. Ich habe mir vorhin mal den MSCI World Chart im Vergleich zum MSCI EM, zum Zeitpunkt der Finanzkrise 08/09 angeschaut. Ich hätte erwartet das der MSCI World deutlich abstürzt und der EM etwas, es war aber wohl umgekehrt, was ich sehr komisch fande da die Finanzkrise doch von den USA ausging und der Anteil der USA im MSCI World deutlich überwiegt (korrigiert mich wenn ich falsch liege, ich weiß so gut wie nichts über das Thema, war aber gerade meine kurze Überlegung dazu).
Ich habe gerade mal geschaut, auf welchen ausschüttenden ETF ich am besten wechseln kann. Der MSCI World von HSBC (WKN: A1C9KL) scheint mir am besten geeignet. Dieser hat die selbe Replikationsmethode wie mein bisheriger (Physisch, Optimiertes Sampling), ist nur ein Jahr jünger, hat eine aktzeptable Fondgröße von momentan 844 Mio. und ist auch noch günstiger (0,15% p.a.).
Was haltet ihr davon, spricht da etwas gegen? Wie sieht das mit den Kosten beim Verkaufen und neu Kaufen aus, die ja wahrscheinlich beim Wechsel anfallen würden? Diese sind für mich als Langzeitanleger > 10 Jahre wahrscheinlich irrelevant oder?
@Necoro Super, danke!
