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ETF oder diversifiziertes Aktiendepot? Eine Kontroverse.

49 ANTWORTEN

GetBetter
Legende
8.100 Beiträge

@Noxx  schrieb:

ETF-Emittenten verleihen auch ihre Aktien, kaum jemand weiß das. Was passiert eigentlich mit denen, wenn der Leiher pleite geht?


Kann man alles nachlesen.

 

Worüber reden wir hier eigentlich?

Niemand sagt die ETF-Anlage sei das Non plus ultra für Jedermann.

Niemand sagt ein ETF-Sparplan sei einem guten (was immer das ist) Aktiendepot grundsätzlich überlegen.

Niemand sagt ETFs seien risikolos wie ein Sparbuch.

 

Also was soll diese Entweder/Oder-Diskussion eigentlich?

HaBe
Mentor ★
1.152 Beiträge

@GetBetter  schrieb:

@Noxx  schrieb:

ETF-Emittenten verleihen auch ihre Aktien, kaum jemand weiß das. Was passiert eigentlich mit denen, wenn der Leiher pleite geht?


Kann man alles nachlesen.

 

Worüber reden wir hier eigentlich?

Niemand sagt die ETF-Anlage sei das Non plus ultra für Jedermann.

Niemand sagt ein ETF-Sparplan sei einem guten (was immer das ist) Aktiendepot grundsätzlich überlegen.

Niemand sagt ETFs seien risikolos wie ein Sparbuch.

 

Also was soll diese Entweder/Oder-Diskussion eigentlich?


Sehe ich auch so. Aber Noxx braucht das wohl sich hier von Zeit zu Zeit in der Opferrolle ("...Beschuss...") zu suhlen. Es geht hier wohl mehr ums Ego als um ETFs und Aktien. Bin dann deshalb hier raus.

Noxx
Legende
7.708 Beiträge

@t.w.  schrieb:

@Noxx  schrieb:

ETF-Emittenten verleihen auch ihre Aktien, kaum jemand weiß das. Was passiert eigentlich mit denen, wenn der Leiher pleite geht?


Moin @Noxx,

 

wenn der Leiher pleite geht, greifen die Besicherungen. Wenn die nicht ausreichen, wird der Emittent ausgleichen, da sonst ein wohl irreperabler Imageschaden entstünde. So weit ich weiß, hat noch nie ein Fondsanleger Geld wegen Wertpapierleihe verloren. 

 

Und um sich mal das Ausmaß anzusehen, nehmen wir doch mal einen MSCI World ETF von iShares als Beispiel:

Durschn. verliehen (% der AUM): 14,80

Besicherung (% des Kredits): 110,78

Quelle: https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/251881/ishares-msci-world-ucits-etf-inc-fund 

 

Ich finde das nicht besorgniserregend. 

 

Übrigens: Für in Deutschland aufgelegte ETFs hat iShares die Wertpapierleihe wohl vollständig eingestellt. 


...danke für die Info

Noxx
Legende
7.708 Beiträge

@GetBetter  schrieb:

@Noxx  schrieb:

ETF-Emittenten verleihen auch ihre Aktien, kaum jemand weiß das. Was passiert eigentlich mit denen, wenn der Leiher pleite geht?


Kann man alles nachlesen.

 

Worüber reden wir hier eigentlich?

Niemand sagt die ETF-Anlage sei das Non plus ultra für Jedermann.

Niemand sagt ein ETF-Sparplan sei einem guten (was immer das ist) Aktiendepot grundsätzlich überlegen.

Niemand sagt ETFs seien risikolos wie ein Sparbuch.

 

Also was soll diese Entweder/Oder-Diskussion eigentlich?


...es gibt keine Entweder/Oder - Diskussion

...das ist Deine Interpretation der Überschrift und die Überschrift wurde nicht von mir geschaffen, sondern vom SMT-Team/CrazyAlex als Herauslösung aus einem anderen Thread

...hier passiert gerade das Klassische vieler Dispute, ein Eskalationsschritt nach dem anderen

...ich habe immer noch keine Antwort von nmh, wieso Stefan Heibel (den ich hier nicht verteidigen möchte, sondern nur zitiert habe) Rohstoff-ETFs nicht verstanden haben soll

...ich habe immer noch keine Gegenrede dafür, das man bei einem liquidierten Ölfuturebasierten ETF Sicherheiten hat oder Öl geliefert bekommt

...t.w. ne Idee?

 

Noxx
Legende
7.708 Beiträge

@HaBe  schrieb:

@GetBetter  schrieb:

@Noxx  schrieb:

ETF-Emittenten verleihen auch ihre Aktien, kaum jemand weiß das. Was passiert eigentlich mit denen, wenn der Leiher pleite geht?


Kann man alles nachlesen.

 

Worüber reden wir hier eigentlich?

Niemand sagt die ETF-Anlage sei das Non plus ultra für Jedermann.

Niemand sagt ein ETF-Sparplan sei einem guten (was immer das ist) Aktiendepot grundsätzlich überlegen.

Niemand sagt ETFs seien risikolos wie ein Sparbuch.

 

Also was soll diese Entweder/Oder-Diskussion eigentlich?


Sehe ich auch so. Aber Noxx braucht das wohl sich hier von Zeit zu Zeit in der Opferrolle ("...Beschuss...") zu suhlen. Es geht hier wohl mehr ums Ego als um ETFs und Aktien. Bin dann deshalb hier raus.


@HaBe 

 

Egomanie und Opferrolle gehören nicht zu meinen Charaktermerkmalen, provokante Thesen in den Raum zu stellen schon! Dann dampft es erstmal schön und man kriegt Informationen (s.o.)

 

Suhl dich gerne in deinen ETF-Sicherheiten, wer die obengenannten Erklärungslinks mal durchliest, findet plötzlich, dass die vom Leiher an den ETF - Emi zu liefernden Sicherheiten größtenteils aus Anleihen bestehen, der Anleihenmarkt ist 10 mal größer als der Aktienmarkt, hurra sag ich nur, da war doch was mit der Finanzkrise und Sicherheiten (CDOs lassen grüßen) und der nächste Punkt, die ETF-Emis legen diese Siucherheiten auch wieder an, bei wem wohl (Lehmann Brothers lässt grüßen).

 

Longtrader hat in der Marktlage einen Beitrag geschrieben zur Situation des heutigen Anleihemarktes, sehr lesenswert.

 

Ach ja, es gibt ja auch noch Corona, jeder Staat schmeisst Geld auf den Markt bis zum Erbrechen, macht Schulden über Schulden, was wohl aus der Wertigkeit ihren Staatsanleihen wird, großes Fragezeichen?

t.w.
Legende
5.122 Beiträge

@Noxx  schrieb:


...ich habe immer noch keine Antwort von nmh, wieso Stefan Heibel (den ich hier nicht verteidigen möchte, sondern nur zitiert habe) Rohstoff-ETFs nicht verstanden haben soll

Weil es die nicht gibt. Er spricht von "ETF auf Öl", die nicht existieren. Was er meint, sind ETCs. 

 


@Noxx  schrieb:

...ich habe immer noch keine Gegenrede dafür, das man bei einem liquidierten Ölfuturebasierten ETF Sicherheiten hat oder Öl geliefert bekommt

...t.w. ne Idee?


ETCs können unterschiedlich abgebildet und besichert werden. Eine physische Abbildung können wir bei Öl wohl ausschließen, keine Fondsgesellschaft legt sich Öl in den Keller.

 

Es bleibt also ein Swap, sodass bei einer Pleite des Emittenten für die Anleger die hinterlegten Sicherheiten bleiben, zum Beispiel Aktien, Bareinlagen, Gold, Versicherungen. 

 

Daneben gibt es ETCs mit Drittsicherung, wo also ein anderer Partner besichert. Hier bist Du dem Kreditrisiko des Dritten ausgeliefert. 

Noxx
Legende
7.708 Beiträge

Noch was,

 

Ich bin Purist, durch und durch und besonders bei Geldanlagen.

 

Bei den langfristigen Geldanlagen bin ich wie Warren Buffet, ich will Unternehmensanteile ohne jede dazwischengeschaltete Instanz.

 

Ich glaube (weiß es aber nicht), Warren hat keine ETFs, oder?

t.w.
Legende
5.122 Beiträge

Noxx
Legende
7.708 Beiträge

@t.w.  schrieb:

https://www.etf-nachrichten.de/warren-buffett-investiert-erstmals-in-etfs/ 


...merci T.w.

...du informierst wirklich schnell und präzise

 

...können wir uns darauf einigen zu sagen: Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer!

Flex
Autor ★★★
40 Beiträge

@t.w.  schrieb:

https://www.etf-nachrichten.de/warren-buffett-investiert-erstmals-in-etfs/ 


Vielleicht noch als Ergänzung, weil mich das selbst bei meinen ersten Recherchen zu ETFs als Geldanlage überrascht hat:

 

"Im Geschäftsbericht 2013 gab der heute 85-jährige, der sich aktuell bester Gesundheit erfreut, zusätzlich Auskunft über einige Anweisungen, die seine Hinterbleibenden nach seinem Tod in die Tat umsetzen sollen:

My money, I should add, is where my mouth is: What I advise here is essentially identical to certain instructions I’ve laid out in my will. One bequest provides that cash will be delivered to a trustee for my wife’s benefit. (I have to use cash for individual bequests, because all of my Berkshire shares will be fully distributed to certain philanthropic organizations over the ten years following the closing of my estate.) My advice to the trustee could not be more simple: Put 10% of the cash in short-term government bonds and 90% in a very low-cost S&P 500 index fund. (I suggest Vanguard’s.) I believe the trust’s long-term results from this policy will be superior to those attained by most investors – whether pension funds, institutions or individuals – who employ high-fee managers.


https://www.insidetrading.de/etfs-warren-buffetts-investment-tipp/