ETF Einmaleinlage & Sparplan Diversifizierung

[Mickey19]

Hallo liebe Community,

ich habe mich die Tage hier ein wenig umgesehen und war verblüfft wie hilfsbereit die Meisten waren. Ich wollte mein Glück auch mal versuchen, da ich leider nicht unbedingt "sehr ähnliche" Themen gefunden hatte (Bezug auf Kapital und Diversifizierung).

Ich benötige objektive Stimmen zu meinem Portfolio, welches ich die Tage angehen möchte. Es geht mir um die Zusammenstellung meines Portfolios und ob diese Sinn ergibt.

Ich wollte 5.000€ investieren mit einem darauffolgenden Sparplan von 200€ pro Monat. Meine Risikostufe würde ich bei 7 einschätzen auf einer Skala bis 10. Ich möchte ein, so sinnvoll wie möglich, breit diversifiziertes Portfolio.

Meine Idee:

65% Aktien (davon 70% MSCI World / 30% MSCI EM)

25-35% Anleihen

(10% Rohstoffe / Immobilien)

1. MSCI World ETF 110
2. MSCI EM ETF 127
3. Hier hatte ich an etwas Euro-lastigere ETFs gedacht. Der EuroStoxx ist ja aber anscheinend bereits im MSCI World recht gut inkludiert, wie in einem anderen Thread geschrieben wurde. Nun würde ich gerne Richtung Small & Middle Caps gehen wie z.B. -den MSC Europe Small Caps LU0322253906 / iShare Stoxx Europe Mid 200 DE0005933998.     Macht das hier Sinn?

Ein Kollege von mir, der sich recht gut mit ETFs noch auskennt, hatte mir noch folgende empfohlen:

(DEKA STOXX® EUROPE STRONG VALUE 20 UCITS ETF - EUR DIS - ETFL04

DB X-TRACKERS PORTFOLIO TOTAL RETURN INDEX UCITS ETF - 1C EUR ACC - DBX0BT

ISHARES DJ GLOB TITANS 50(DE)UCITS ETF - EUR DIS - 628938)

Allerdings sind diese ja recht spezifisch und überschneiden sich u.a. mit dem MSCI World, so wie ich das sehen konnte. Diese würden also wahrscheinlich nur Sinn machen, wenn ich dafür andere wieder herausnehme..

Bei den Anleihen hatte ich mir folgende rausgesucht:

1. DBX0AL
2. A0H079

Bei Rohstoffen und Immobilien habe ich ehrlich gesagt sehr wenig Ahnung, gerade bei Rohstoffen bin ich etwas vorsichtiger, da ich so gut wie keinen gefunden habe, der nicht ins Minus abgerutscht ist. Habt ihr da Tipps für mich?

Meine Fragen:

1. Würdet ihr noch einen 3. Aktien-ETF mit reinnehmen? Wenn ja, in welche Richtung würde dies noch Sinn machen? Alles ETFs sind thesaurierend, weswegen ich einem ausschüttenden ETF nicht abgeneigt wäre. Sollte es Sinn machen, würde ich gerne weiter diversifizieren bei den Aktien-ETFs und Richtung(!) Kommer's Weltportfolio gehen. Soweit ich das sehe, habe ich überhaupt nur einen kleinen Anteil von Small & Mid Caps im Portfolio.

2. Bei kleiner/gleich 2 übrigen ETFs, die nicht im Aktien-Bereich beheimatet sein sollen, wären (2) Anleihen-ETFs noch ausreichend diversifiziert oder sollte noch etwas aus dem Bereich Immobilien und/oder Rohstoffe kommen?

3. Bei einer Einmaleinlage und dem Sparplan der darauf folgt: Würde es Sinn machen, die 5000€ vermehrt in nicht-sparplanfähige ETFs zu investieren? Macht es bei diesem Plan überhaupt Sinn auf mehr als 4/5 ETFs zu sparen?

Entschuldigt bitte das etwas "wirre" Geschreibe. Ich versuche zwar dem Ansatz "Mach dir den Mist nicht zu kompliziert" zu verfolgen, allerdings finde ich das gerade bei einer EInmaleinlage und einem darauffolgenden Sparplan recht umfangreich...

Was denkt ihr hierzu?

LG und schonmal danke!!
Ben

[Glücksdrache]

1211312

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Mickey19 schrieb:

Erstmal danke für die ganzen Antworten! 🙂

@Zargorasich werde mir den ETF definitiv mal genauer anschauen heute und morgen! Du würdest diesen also als alleinigen Teil eines Portfolios verstehen oder erstmal mit diesem beginnen und dann zu späterem Zeitpunkt mit Sparplan-Beginn weiter diversifizieren?

@GlücksdracheVielen Dank für die ausführliche Antwort!! Die ETFs von meinem Kollegen hatte ich mit im Hinterkopf, allerdings noch nicht wirklich avisiert. Durch deine detaillierte Analyse hat sich das bei mir komplett in Schall und Rauch erstmal aufgelöst, danke dafür! Beim Sparplan würde ich prozentual in meine gewählten ETFs besparen, nicht in einen einzigen. Die Idee mit der Aktien ist sehr interessant, allerdings habe ich hier noch zu wenig wissen (wohingegen ich mir bei ETFs mittlerweile den Schritt zutraue, das Geld zu investieren mit einer klaren Idee dahinter, an der noch ein wenig gefeilt werden muss). Heißt, du würdest es bei den beiden ETFs erstmal lassen?

 

Danke schonmal für den Input!!!

LG

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Meine Idee zu den ETFs: Du hast ja einen langen Anlagezeitraum beschrieben, weshalb bei der derzeitigen Zinssituation die festverzinslichen Wertpapiere weitestgehend entfallen. Denn dort machst Du in Kaufkraft gerechnet derzeit 2-3 % Verlust pro Jahr.

Als Einsteiger würde ich in zwei ETFs gleichzeitig besparen. Suche Dir denjenigen markt aus, von dem Du meinst, dass er am meisten steigt. Innerhalb der ETFs würde ich dann nach Gebühren und Performance entscheiden. Deshalb hoffe ich, dass sich nicht der gesamte ETF-Gedanke in Luft aufgelöst hast, sondern Du lediglich das entsprechende Wertpapier "wechselst".

Doie Gebühren bei den ETFs sind - bis auf ein paar Kleinigkeiten - direkt proportional. Dies bedeutet: Dir entsteht kein "Gebührenschaden", wenn <du anstatt 1 x 200 Euro pro Monat 2 x 100 Euro pro Monat ansparst.

ich kann da auch nur zustimmen, dass die Comstage ETFs einen guten Eindruck machen. Also einen aus dem Commerzbank-nahen Angebot auswählen und einen "fremden".

Vor allem spricht der Zeiteffekt für die Anlage. Je früher Du mit dem Ansparen anfängst, desto mehr Monate stehen bis zu Deinem Anlageziel zur Verfügung. Da Du die ETFs auch - anders als Immobilienfonds - jederzeit zurückgeben kannst, kannst Du später wechseln.

Also einfach als Einstieg zwei ETFs kaufen und für einen Betrag so um die 1.000 Euro bei einem Direktbroker eine gute Standardaktie mit guter Zukunftserwartung.

Und dann mindestens einmal im Monat ins Depot schauen. Dann vermeidest Du auch das im Filialbanksystem so beliebte "Unterschrift drauf und weg-Verfahren". Was das bedeutet: Du bekommst nur ein einmaliges "Beratungs" gespräch, die höheren Aufschläge und Gebühren werden aber bei jeder Einzahlung und jedem Jahresabschluß fällig.

Dann bist Du schon weiter als der Löwenanteil der Bankkunden, denen ihr eigenes Geld egal ist. Da die ETFs meist weitestgehend den ausgewählten Index nachbauen wirst Du wahrscheinlich sehr gut damit fahren.

Wenn Du später ein bisschen mehr Zeit investieren willst, dann kannst Du mal Dividendenlisten etc. von großen Aktien anschauen. Das Risiko eines Kapitalverlustes ist bei den weltweiten Multis de facto gleich Null. Weil Du einen Abwärtstrend rechtzeitig bemerkst und aussteigen kannst. Bei einem Immobilienfonds = UNTERNEHMERISCHE BETEILIGUNG beispielsweise aus einem Hotel oder zwei Einkaufszentren kann die jährliche Auszahlung auch immer mal geringer ausfallen oder der Fonds nur zu wenig Mieter finden.

Wenn Du zusätzlich zum Index-ETF eine Aktie automatisch beobachten möchtest, dann gibt es in diversen Kursinformationssystemen wie finanztreff.de automatische und kostenfreie Limitlisten. Dort gibst Du das Wertpapier ein und beispielsweise ein Warnlimit "Unteres Limit" von Einkaufskurs - 10 %! Dann sicherst Du Dich gut ab.

Und fährst besser als bei der Wertvernichtung durch Festverzinsliche. Ich hoffe, dass diese Anlageklasse irgendwann wieder zur Verfügung steht - mit richtigen Zinsen!

Liebe Grüße

Glücksdrache

[kölle58]

Hallo Glücksdrache,

für 1000.- eine gute Standardaktie,

an welche Papiere hast Du denn da so gedacht ?

Ein hoffentlich noch erfolgreichen Tag,

trotz des DAX von heute.

Grüße

kölle

[ehemaliger Nutzer]

Hallo @Mickey19,

ob es Sinn macht, einen weiteren ETF dazuzunehmen, kann ich nicht beurteilen. Ich habe es jedenfalls so gemacht. Wenn es dir das Gefühl von mehr Sicherheit gibt, weil du ja dann auf einen ETF mehr verteilt hast, dann mach es. Ansonsten passiert dir nichts, wenn du nur zwei ETFs besparst.

Meine Meinung ist auch eher pro Tagesgeld und Contra Anleihen. Aber wie gesagt, ich habe von Anleihen seeehr wenig Ahnung.

Wenn du Risiko rausnehmen möchtest, ist mein Tipp die Verteilung Aktien/risikolose Anlagen zu ändern.

Ich zitiere @Glücksdrache: "ich kann da auch nur zustimmen, dass die Comstage ETFs einen guten Eindruck machen. Also einen aus dem Commerzbank-nahen Angebot auswählen und einen "fremden"." Warum empfielst du einen ComstageETF und einen anderen? Mir persönlich ist der Herausgeber der ETF egal, ich achte neben ausschüttend/thesauriered auf Tracking Difference und Kaufkosten beim Broker. Da sind mir die Top-Preis-ETFs am liebsten.

"Da Du die ETFs auch - anders als Immobilienfonds - jederzeit zurückgeben kannst, kannst Du später wechseln." Das nur am Rande: Immobilienfonds kann man doch auch über die Börse handeln, oder lieg ich da komplett falsch?

Grüße aus Dresden
Sonni

[Glücksdrache]

@Mickey19; @kölle58: Die Aktien-Wissensreise!

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kölle58 schrieb:

Hallo Glücksdrache,

für 1000.- eine gute Standardaktie,

an welche Papiere hast Du denn da so gedacht ?

Ein hoffentlich noch erfolgreichen Tag,

trotz des DAX von heute.

Grüße

kölle

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Wenn ein Anleger sich erstmals mit Aktien befasst, dann sollte das Ergebnis der ersten Transaktion - wann immer möglich - kein Verlust sein. Sonst ist die Motivation schnell dahin.

Zu reinen Unterhaltungszwecken und ohne Kauf- und Verkaufsempehlung meine Idee für die erste Aktie.

Also wäre der Beginn einer möglichen Aktienreise der Folgende:

1.) Im comdirect Informer die WKN 846900 für den DAX390 eingeben.

2.) Dann auf "enthaltene Werte" klicken

3.) Performance 5 Jahre nehmen und danach sortieren

4.) Allianz, Henkel, Merck, Bayer, Fresenius, Daimler, BMW ansehen.

5.) KGV und Dividendenrendite ansehen (also mit den WKNs zurück zur Einzelaktien-Übersicht).

6.) Die 2 bevorzugten Aktien im Langfrist-Chart gegen den DAX und gegen das Festgeld laufen lassen.

Und sich dann entscheiden.

Genauer darf  möchte ich nicht werden, denn bei diesem ersten Engagement steht (auch im Vergleich zur genannten Anlagesumme) der Erkenntnisgewinn und ein bisschen die Rendite im Vordergrund.

Liebe Grüße

Glücksdrache

[Glücksdrache]

Soll natürlich DAX 30 heißen.