Erfahrungen mit Börsenbriefen: Proffe, Maydorn, Tenbagger u.a.

[ChrisTh]

Hallo,

ich würde gerne Erfahrungen mit Börsenbriefen diskutieren.

Wer von verfolgt schon länger Börsenbriefe wie Proffe Newcomer, Trenddepot, Optionsschein-Trader, Maydorn Report, Bernecker, Hot Stock Report, Tenbagger etc?

Wie sind eure Erfahrungen mit dem Börsenbrief über mehrere Jahre hinweg, insbesondere in Korrekturphasen?

Ich finde einen Börsenbrief interessant, wenn ich davon lernen kann, d.h. die enthaltenen Informationen sind aktueller, als die ich mir selbst zeitaufwendig besorge, und somit die Entscheidungen nachvollziehbar.

Bei Interesse teile ich auch gerne eigene Erfahrungen mit Börsenbriefen mit. Ich bin zwar erst seit ca. 10 Monaten an der Börse aktiv, beobachte und teste aber so viel wie mir möglich ist.

Ich habe hier Suchfunktion genutzt, aber recht wenig gefunden. 

Gruß

[dg2210]

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@Since1887  schrieb:

Dann möchte ich mich hier auch mal mit einer Frage nach Eurer Einschätzung einfügen.

Was haltet ihr von boersenverlag.de? Ich habe mir mal den Leitfaden für ihr Vermögen zukommen lassen und finde dort einiges ansprechend. Gerade, weil ich mir in den nächsten 20 Jahren, also langfristig, mein Depot aufbauen möchte. Natürlich ist in dem Leitfaden auch einiges an Werbung zu eigenen Produkten drin.

 Der Verlag an sich ist nur ein Verlag.

Der von ihm herausgegebene "Aktienbrief" ist hochwertig, d.h. die Autoren erklären genau, was und warum sie das machen. 

Wem die Strategie gefällt, der kann sie einfach selbst nachbauen, oder ein paar Euro in den Aktienbrief investieren, um Zeit zu sparen.

[ChrisTh]

Proffes Optionsscheintrader

Ich schreibe hier, was ich erfahren habe und wie sich nun meine Gedanken darstellen.

Vielleicht kann es anderen helfen, nicht solche Fehler zu begehen, und mit dem entstandenen Stress besser umzugehen.

Toll wäre es, wenn andere Erfahrungswerte mitteilen möchten, z. B. Erfahrungen in Stresssituation und zu Proffe Invest.

Hintergrund

Ich habe Mitte 2020 mit Aktien angefangen, und als das gut angelaufen ist, verschiedene Strategien ergänzt. Als Strategie bezeichne ist auch das Nachmachen eines Börsenbriefs.

Nachdem ich bei Proffe Invest die alten Briefe ausgewertet habe und auch schon einige Monate andere Briefe bezogen habe, kam im Juli 21 dann die Möglichkeit für eine neue Runde im Optionsschein-Trader. Es wurde eine Mischung aus KOS und OS und auch Ausstieg in schwierigen Börsenphasen als Vorgehen beschrieben.

Mein Ziel war: Ich kann lernen von einem „absoluten“ Börsenprofi, wie man sich in den verschiedenen Marktphasen verhält. Wenn es nicht so gut laufen sollte, d. h. Ende 2021 im Minus, dann steige ich wieder aus.

Heutige Situation

Aus 30.000 EUR Einstieg + hohe Kosten Briefe, hat er Stand heute zirka 4.200 EUR gemacht.

Eigentlich hat er zirka 3.000 EUR gemacht, denn am 24.02. hat er komplett Verkaufsorder gegeben und als die kam war der Stand 5.100 EUR. Bis zum Abend sind dann die Werte stark gestiegen, aber er hat 9.200 eingebucht (was die absoluten Höchstwerte je Schein im Intraday gewesen sein müssten). Und seit seinem erneuten Einstieg, hat es sich schon wieder mehr als halbiert.

Es ging so schnell herunter, dass ich Ausstieg komplett verpasst habe und immer kamen Aussagen von Proffe, dass alles normal sei und bald wieder hochgeht. Wenn man keine Erfahrung hat mit Börsenkrisen, dann vertraut man gerne so einem Börsenfachmann.

Sein Kundendienst

Ich habe im Februar, vor dem totalen Fall und vor Kriegsbeginn den Kundendienst zu Proffe-Markteinschätzung gebeten, sowie um Depotanpassung und um Optionsscheine als Alternativen für weniger Risiko. Dies wurde abgelehnt.

Und nun habe ich auch noch eine neue Rechnung erhalten und trotz der hohen Verluste, war man nicht bereit, diese aufzuschieben (andere Dienste haben so etwas von sich aus gemacht). D. h. will ich an der Erholungsrallye teilnehmen, muss ich mehr bezahlen, als noch Einsatz vorhanden ist.

Der Kundendienst unterschreibt anonym, was einen noch zusätzlich verstimmt und Telefonkontakt ist nicht möglich.

Seine Infos

Oft schreibt er, dass es bald wieder hochgeht. Seit Mitte Dezember hat er keine richtige Markteinschätzung mehr gemacht. Das kann zwar passieren, dann sollte er es aber so kommunizieren und auf Risiken hinweisen. Stattdessen hebt er noch Erfolge hervor und bewirbt ständige neue Produkte.

Beispiele:

13.01. Er schreibt, dass in einigen Wochen neues Hoch erreicht wäre.

10.02. schreibt er in 3-4 Wochen sieht es schätzungsweise ganz anders aus.

24.02. endlich Marktreaktion. Er geht komplett aus dem Markt.

26.02. Gibt Interview, auf das er im Brief verweist. Ab 19. Min erzählt er, was man mit Kos machen muss in Krisenzeiten…nichts davon macht er im Brief!

Störfeuer an der Börse: Chancen trotz schwieriger Zeiten - n-tv.de

Ab 17.03. geht er wieder in den Markt.

28.04. weitere 3 Kos ausgeknockt und der Restdepot erneut um mehr als die Hälfte reduziert.

29.04. gibt er Markteinschätzung, in der er sagt, dass die Werte durchaus noch etwas fallen können.

Apple, Amazon, Alphabet - Die Triple-A Woche der Berichtssaison 

Im Börsenbrief keine Reaktion...

Fazit

Wenn dies passieren sollte, dann ist das Optionsschein-Depot komplett ausgeknockt, zahlreiche Werte haben nur noch 10 % Abstand. Dies ist auch der Grund, warum ich nun reflektiere und dies hier geschrieben habe.

Das Ganze kommt mir vor, als würde ich Roulette spielen. Ich habe das Vertrauen verloren und befürchte, ich werde wohl bald alle seine Dienste schmeißen.

Ich selbst habe Stand heute mit Proffe Invest in allen Depots gesamt über 40. verloren, nach über 1 ½ Jahren mit Proffe Invest. Mein selbstgeführtes Aktiendepot ist aber deutlich im Plus. Das bringt einen schon zum Nachdenken.

Ich würde mich freuen, von Leuten zu lesen, die langfristig  Erfahrungen mit Proffe Invest gemacht haben, damit ich nicht vor schnell handele und kein verzerrt schlechtes Bild darstelle. Denn wenn der Markt drehen sollte, kann es auch wieder anders aussehen. Zumindest was die anderen Börsenbriefe wie Trend, Newcomer betrifft, das Trader-Depot wohl kaum.

Falls jemand langfristig dabei ist, hat er zumindest ähnliche Renditen wie in den Briefen angegeben erwirtschaftet (die ohne Steuerabzug sind)?

Vielleicht möchte jemand generell von seinen Erfahrungen schreiben, wie er mit extremen Börsenphasen umgegangen ist, und wenn Vertrauen in Strategie verloren gegangen ist.

[maddin808]

@ChrisTh Selbst wenn du jetzt noch von den Erfahrungen anderer hörst - reicht dir deine Erfahrung nicht, um dir ein Urteil zu bilden? Was soll da noch kommen?

Sofern deine Schilderung nichts unterschlägt, ist das die absolute Harakari-Methode. Der Proffe schaufelt seinem Leumund allerdings auch mit Schwung sein eigenes Grab, wenn er mit solchen Rebound-Ankündigungen für die nächsten Woche rauskommt. Völlig bescheuert, sowas zu machen und zudem unnötig. Vor allem aus Sicht des Investors, denn langfristig ist der Investmentstil (Trendaktien) doch wohl erfolgreich. Aber wie @nmh  ja auch immer sagt, wäre es langweilig, über Jahre immer nur die gleichen Trendaktien zu empfehlen. Den Brief würde ja auch keiner dauerhaft abonnieren. Für Abos brauchst du ‚abhängige‘ Abonnenten und die Abhängigkeit schaffst du durch kurzfristige und dringende Tradingsignale. Die brauchst du bei Trendaktien nicht (siehe boerse.de Aktienbrief - alles ganz entspannt da). Dafür musst du so nen Optionsdienst aufziehen. 
Also lass den Mist und investiere vernünftig!

[ChrisTh]

Irgendwann kommt man in eine Situation, in der man nicht mehr angemessen bewerten kann. Vielleicht ist es gut so, dass jetzt mal zu erfahren, wenn man langfristig an der Börse aktiv sein will. 

Newcomer und Trend-Depot erhoffe ich mir noch Erfahrungswerte, sowie zu seinen Serien, damit ich mir ein Urteil erlauben kann und irgendwann auch ein Fazit schreiben kann. Finde, so etwas kann man mal festhalten, ich hätte es gerne gelesen, bevor ich eingestiegen bin.

Ich wüsste nicht, was ich unterschlagen/vergessen haben könnte, falls jemand, was auffällt an der tabell. Schilderung, bitte mitteilen, ich korrigiere sofort. 

Ich gehe aus Optionscheinstrader raus. Optionsscheine habe ich anderen Depots mit langen LZ, die werde ich beim nächsten Bounce verkaufen.

Besser selbstständig mit Aktien und seekingalpha, tipranks Infos arbeiten, sowie boerse.de und  traderfox. 

[franzwolf]

Hallo,

wollte mich mal kurz zum Proffe Trenddepot äußern. Bin Anfang März rein, zu dem Zeitpunkt waren lediglich die 20 Aktien aus seinen Unterdepots zu kaufen, als Optionsscheine sollte man nichts kaufen. Genauso habe ich es auch gemacht. Dann kurz vor April kam der eine oder andere Optionsschein nach. Er hat dann auch einen Spezial KO Depot Brief rausgebracht welchen ich auch gekauft habe. Jedoch habe ich hier nur mit 50% Einsatz agiert. Bis Anfang April hatte ich etwa 5% plus im Depot. Und seitdem ging es stetig bergab, aktuell heute bin ich bei -24%. Einige KO Scheine wurden schon ausgeknocked und es geht munter weiter. Es wird sich weder dazu geäußert oder sonst was. Ich kann natürlich nicht sagen wie das Depot in 10 Jahren stehen wird, aber es ist extrem unwahrscheinlich, dass er aus seinem Musterdepot nochmal eine Million macht. Seine Strategie mag gut in Bullenmärtkten funktionieren aber sicher nicht in Krisen. Ich habe leider nicht die Zeit mir am Tag Infos zu suchen usw deshalb habe ich mir seinen Brief ausgesucht. Vielleicht etwas verfrüht meine Einschätzung aber schön sieht das alles nicht aus. Nur Optionsscheine zu handeln das finde ich etwas krass. Wie man sieht is die Performance nicht besonders gut.

[dg2210]

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@franzwolf  schrieb:

Hallo,

wollte mich mal kurz zum Proffe Trenddepot äußern. Bin Anfang März rein, zu dem Zeitpunkt waren lediglich die 20 Aktien aus seinen Unterdepots zu kaufen, als Optionsscheine sollte man nichts kaufen. Genauso habe ich es auch gemacht. Dann kurz vor April kam der eine oder andere Optionsschein nach. Er hat dann auch einen Spezial KO Depot Brief rausgebracht welchen ich auch gekauft habe. Jedoch habe ich hier nur mit 50% Einsatz agiert. Bis Anfang April hatte ich etwa 5% plus im Depot. Und seitdem ging es stetig bergab, aktuell heute bin ich bei -24%. 

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In den Charts, die Proffe (gratis) veröffentlicht, sieht man, daß einige der Optionspakete während der Laufzeit stark nachgaben und sich dann wieder erholten. -24% ist da noch ziemlich "zahm".  Mir ist das zu heiß, ich mache bei so etwas nicht mit.

[ChrisTh]

Wieviel Zertifikate existieren denn noch?

Ist er da auch mit 20 Prozent Abständen rein? 

Wie planst du damit zu verfahren?

Im Depot Optionsscheine im Trenddepot bin ich jetzt 58 % im Minus, eingestiegen im Juli 2021.

Was mir hier schwer zu denken gibt, dass er keine Anpassungen vornimmt. Er lässt sie immer weiter aus dem Geld laufen.

2 sind wohl kaputt. Aber 6 sind kritisch, die könnte er noch retten - er tut nichts.

Newcomer sehen die OS noch schlimmer aus. Von 5 sind 2 kaputt. Mind. 1 kritisch und den OS hat er auch letzten Monat zum Kauf empfohlen, obwohl schon weit aus Geld, anstatt anzupassen.

Den Börsenbrief Optionsscheins-Trader habe ich beendet. 

90 % Verlust zzgl Börsenbriefkosten = Totalverlust. 

[franzwolf]

Das mit den 20% verstehe ich nicht wie du das meinst. Was halt auch seltsam ist, er investiert 3 fach in eine Aktie. Z.b NFLX das hat er als Aktie drin als Optionsschein und zusätzlich im KO Optionsscheindepot = 3facher Verlust. Ich fürchte man wird das wohl laufen lassen müssen. Mehr als jetzt kann gar nicht mehr fallen. Kann ja trotzdem sein, dass sich das bis in 10 Jahren vervielfacht. Als 2020 der Dax so stark eingebrochen ist dachte auch keiner dass sich das erholt und heute sind wir über den Stand von 2020. Gleiches Beispiel Öl. Vielleicht ist das ja hier auch so. Ich meine man hat ja wenig Wahl dass das ganze einen faden Beigeschmack hat ist klar und unseriös sind im Prinzip alle solche "Anbieter". Für nix haften aber Geld kassieren, denke da auch, dass die meisten das Geld mit den Gebühren machen. Ist ja simpel hier und da mal ne pdf und fertig. Da ist ja kein "Ansporn" dahinter. Ich persönlich habe gedacht ich steige schon zu nem guten Zeitpunkt ein, aber war wohl nix.

[ChrisTh]

20 % meine ich den Aktienabstand zum KO-Wert, bei Einstieg.

Die jetzigen KO-Abstände dürften sehr eng werden.

Ich lasse die OS im Trend und Newcomer weiter laufen, weil ich auf Bounce hoffe. Aber das ist zum jetzigen Zeitpunkt Lotterie. Nasdaq kann genauso auf 10.000 fallen, das kann keiner vorhersehen. Denn momentan verlieren die Großen wie Apple, Microsoft...

Worauf ich hoffe, dass es Bounce wie im letzten Jahr gibt, von Ende Mai bis Ende August 2021.

Dann gab es großen Run von Anfang Oktober bis 22. Nov 2021.

Falls ich das Glück guten Bounce erwische, dann gehe ich raus und es war mir eine Lehre...

[ChrisTh]

Ja, diese Charts... 

Proffe Invest könnte mal einen Chart von dem Optionsschein-Trader Start 07/2021- Stand heute zeigen. 

Ein typisches Beispiel

Gestern veröffentlicht Proffe Invest auf Facebook Qualcomm-Chart. 978 % hat die Aktie seit 2013 erzielt. Und dazu Werbetexte, wie man mit wenig Aufwand sein Traumauto finanziert.

Das Problem dabei, die Qualcomm-Aktie liegt im Weltdepot seit Januar 2021, Stand morgens 12.05.2022 zirka -18 %.

Kritisches Hinterfragen von Kunden wird zumeist umgehend gelöscht.

Es kann sein, dass das Proffe-System langfristig funktioniert (hat). 

Aber es sollte eine Transparenz sein, eine Offenheit, welches Risiko Kunden dabei eingehen.