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Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

503 ANTWORTEN

haxo
Legende
3.787 Beiträge

@dg2210  schrieb:

@A.J.  schrieb:


Ich habe mir mal den CL13TU (Discounter auf den DAX, Cap 11.000, Laufzeit bis 18.12.20) angesehen. Der hat aktuell eine max. Rendite von 1,35% pro Jahr. Sofern ich ca. EUR 2000,- anlegen möchte, komme ich durch die Gebühren (3,90 beim Kauf) auf eine Rendite von 1,08% im Jahr.


Dieses Papier hat, sofern der DAX nicht stark fällt, eine Mindestrendite von 1,35 % p.a. Ich halte den Ausdruck "Festgeld-Ersatz" für irreführend, denn einen Discounter kann ich jeden Tag verkaufen und ist daher eher ein "Tagesgeld-Ersatz".

 

Sofern der DAX weiter steigt, wird sich der Kurs des CL13TU asymptotisch an 110 EUR annähern, wahrscheinlich wird der Kurs Ende Oktober den Wert 109,98 erreichen und dort verharren. Dann ist es Zeit, auf die letzten 2 Cents zu verzichten, das Papier zu verkaufen und das Geld neu anzulegen. Die erreichte Rendite ist dann deutlich höher als die "Endrendite" von 1,35 % p.a.   

  


Ich weiß nicht, meine anfängliche Leidenschaft für Discounter ist momentan etwas abgekühlt: Zu wenig Rendite gegen ein (für mich) nicht nachzuvollziehendes Risiko.

 

Eben dieses Beispiel: Okay, das Papier erreicht schon im Oktober nahezu sein Ziel, dann ist die Rendite ca. 1,6%

Wie kann ich denn nachvollziehen, ob das Risiko der Chance entspricht und nicht 1,9% ist? Oder 5,28% oder 0,372%? Nur weil die anderen Emittenten ähnlich rechnen?

Das ist so, als würde ich auf dem Markt eine schwarze Tüte mit Gemüse kaufen und den einzigen Anhaltspunkt hätte, dass die anderen Händler den gleichen Preis nehmen.

Und nach Abzug der Gebühren sind das vielleicht 13€ je 1.000€ Investition. 

Die Viertelstunde darüber nachzudenken ist teurer...

 

Okay, die Dinger werden mal ausprobiert, aber insgesamt ist mir so eine Rechnung zu schwammig und unrentabel.

 

hx.

 

MCGA - Make Community Great Again

A.J.
Experte
106 Beiträge

@dg2210  schrieb:


Dieses Papier hat, sofern der DAX nicht stark fällt, eine Mindestrendite von 1,35 % p.a. Ich halte den Ausdruck "Festgeld-Ersatz" für irreführend, denn einen Discounter kann ich jeden Tag verkaufen und ist daher eher ein "Tagesgeld-Ersatz".

 

Sofern der DAX weiter steigt, wird sich der Kurs des CL13TU asymptotisch an 110 EUR annähern, wahrscheinlich wird der Kurs Ende Oktober den Wert 109,98 erreichen und dort verharren. Dann ist es Zeit, auf die letzten 2 Cents zu verzichten, das Papier zu verkaufen und das Geld neu anzulegen. Die erreichte Rendite ist dann deutlich höher als die "Endrendite" von 1,35 % p.a.   

  


Wenn man das Produkt tatsächlich als Tagesgeldersatz nimmt, dann ist das Bisschen Rendite durch die Gebühren sehr schnell futsch. Ich habe so das Gefühl, dass diese Anlageform nicht das Richtige für mich ist. Testweise habe ich einen gekauft (PX3VDC, Cap 12500, Laufzeit bis Ende Juni). Ich vermute, der fliegt bald wieder raus. Momentan bin ich die Kaufgebühren im Plus...

dg2210
Legende
7.777 Beiträge

@haxo  schrieb:

Wie kann ich denn nachvollziehen, ob das Risiko der Chance entspricht und nicht 1,9% ist? Oder 5,28% oder 0,372%? Nur weil die anderen Emittenten ähnlich rechnen?

Das ist so, als würde ich auf dem Markt eine schwarze Tüte mit Gemüse kaufen und den einzigen Anhaltspunkt hätte, dass die anderen Händler den gleichen Preis nehmen.

 


Ja, genau so ist es auf den Finanzmärkten, egal welches Produkt du dir anschaust.

Auf dem Xetra-Markt kostet z.B. die Allianz heute 221 EUR, und ich habe keine Ahnung, ob in dem Preis mehr Risiko oder mehr Chance steckt. Das einzige, was ich weiß ist, daß alle anderen Händler den gleichen Preis für die Allianz aufrufen.

Bettina Orlopp : „Wir haben kein Erkenntnis-, sondern ein Umsetzungsproblem.“ (Focus online 24.06.2025)

haxo
Legende
3.787 Beiträge

 


@dg2210  schrieb:

[...]

 

Auf dem Xetra-Markt kostet z.B. die Allianz heute 221 EUR, und ich habe keine Ahnung, ob in dem Preis mehr Risiko oder mehr Chance steckt. Das einzige, was ich weiß ist, daß alle anderen Händler den gleichen Preis für die Allianz aufrufen.


Edit: Das ist kein Vergleich: Der Preis für die Allianz wird vom Käufer/Verkäufer gemacht, die Chance/Risiko-Berechnung des Discounts vom Emittenten, das ist so, als wenn der Buchmacher  die Quoten für die Scheidung von Meghan und Harry bis 2022 vorlegt. Katze (Zunge)

 

 

@dg2210 , ja, so was ähnliches habe ich auch schon mal gelesen...Katze (Zunge)

 

Die Unsicherheit des Discounts geht allerdings eine Hierarchie weiter, also Unsicherheit auf der Unsicherheit, so als  wenn jemand besoffen Auto fährt mit dem Argument, dass die Lenkung sowieso nicht funktioniert.

 

Kein Argument für mich, eher im Gegenteil, ein Grund mehr sich nachvollziehbare Zertifikate zu suchen, wie z.B. Hebelprodukte.

 

hx.

MCGA - Make Community Great Again

ehemaliger Nutzer
ohne Rang
0 Beiträge

@haxo  schrieb:

@dg2210  schrieb:

@A.J.  schrieb:


Ich habe mir mal den CL13TU (Discounter auf den DAX, Cap 11.000, Laufzeit bis 18.12.20) angesehen. Der hat aktuell eine max. Rendite von 1,35% pro Jahr. Sofern ich ca. EUR 2000,- anlegen möchte, komme ich durch die Gebühren (3,90 beim Kauf) auf eine Rendite von 1,08% im Jahr.


Dieses Papier hat, sofern der DAX nicht stark fällt, eine Mindestrendite von 1,35 % p.a. Ich halte den Ausdruck "Festgeld-Ersatz" für irreführend, denn einen Discounter kann ich jeden Tag verkaufen und ist daher eher ein "Tagesgeld-Ersatz".

 

Sofern der DAX weiter steigt, wird sich der Kurs des CL13TU asymptotisch an 110 EUR annähern, wahrscheinlich wird der Kurs Ende Oktober den Wert 109,98 erreichen und dort verharren. Dann ist es Zeit, auf die letzten 2 Cents zu verzichten, das Papier zu verkaufen und das Geld neu anzulegen. Die erreichte Rendite ist dann deutlich höher als die "Endrendite" von 1,35 % p.a.   

  


Ich weiß nicht, meine anfängliche Leidenschaft für Discounter ist momentan etwas abgekühlt: Zu wenig Rendite gegen ein (für mich) nicht nachzuvollziehendes Risiko.

 

Eben dieses Beispiel: Okay, das Papier erreicht schon im Oktober nahezu sein Ziel, dann ist die Rendite ca. 1,6%

Wie kann ich denn nachvollziehen, ob das Risiko der Chance entspricht und nicht 1,9% ist? Oder 5,28% oder 0,372%? Nur weil die anderen Emittenten ähnlich rechnen?

Das ist so, als würde ich auf dem Markt eine schwarze Tüte mit Gemüse kaufen und den einzigen Anhaltspunkt hätte, dass die anderen Händler den gleichen Preis nehmen.

Und nach Abzug der Gebühren sind das vielleicht 13€ je 1.000€ Investition. 

Die Viertelstunde darüber nachzudenken ist teurer...

 

Okay, die Dinger werden mal ausprobiert, aber insgesamt ist mir so eine Rechnung zu schwammig und unrentabel.

 

hx.

 


Hallo zusammen,

 

geht mir ähnlich wie @haxo. Die Discounter auf den DAX haben mir zu wenig Rendite für das Risiko, welches ich in Kauf nehmen soll. Da nehme ich lieber 0,0 % für Tagesgeld.

 

Grüße aus Dresden

Sonni

gebdiv8
Autor ★★
26 Beiträge

Die letzten Tage war der VDAX NEW (Index für die Volatilität des DAX) zwischen 11,6 bis 13,4. Das ist sehr niedrig.

 

Bei hoher Volatilität ist der Discount höher.

 

"Auch die Volatilität hat während der Laufzeit einen Einfluss auf die Preisbildung. Je stärker die Aktie oder der Index schwankt, desto größer ist das Risiko und umso größer fällt dann der Discount aus. Das hat auch Folgen für den Kaufzeitpunkt. Denn nach dem Kauf eines Discount-Zertifikats ist es vorteilhaft, wenn sich die Schwankungsintensität wieder beruhigt, weil sich dann der Discount gegenüber dem Basiswertkurs verringert und für steigende Preise im Discount-Zertifikat sorgt."

 

Die Vola einer Wirecard liegt bei 30, Dt. Telekom unter 10.

 

2020-01-21 VDAX-New Volatilitätsindex Index comdirect Informer.png

 

https://www.comdirect.de/inf/indizes/detail/details.html?ID_NOTATION=12105789&REDIRECT_TYPE=WHITELIS...

haxo
Legende
3.787 Beiträge

@ehemaliger Nutzer , im Endeffekt ist es nur Wahrscheinlichkeitsrechnung und ich ärgere mich schwarz, dass bei uns an der Schule in den 80ern Wahrscheinlichkeitsrechnung zu Ungunsten von Vektorrechnung gestrichen wurde.

 

Mit Pidgeon-Mathematik, adäquat zum Würfel müsste bei 1,6% Rendite die Wahrscheinlichkeit ob es klappt oder nicht bei 1:63,5 stehen, die irgendein schlauer Bursche (m,w,d) ausgetüftelt hat. Aber das ist nur primitiv, statisch und zu 49,5% falsch; ich würde mich freuen, wenn ein Mathe-Crack in der Community das mal ausrechnen könnte. Katze (frustriert)

 

hx.

MCGA - Make Community Great Again

nmh
Legende
9.962 Beiträge

Liebe Zertifikate-Freunde,

 

ich habe empfohlen, Discount-Zertifikate zu verkaufen, wenn die Restrendite zu klein geworden ist. Nachdem nicht allen Lesern klar war, was damit gemeint ist, habe ich ein aktuelles Lehrbeispiel dazu hier veröffentlicht (klicki-di-klick!). Viel Spaß beim Lesen,

 

nmh

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.

Dr.Blabla
Autor ★★★
72 Beiträge

Hallo und Danke an @nmh, @Shane1  und alle die hier in Community Fragen stellen und vor allem an die, die das konzentrierte Wissen teilen, Respekt!

Ich erlaube mir auch eine Frage zu stellen mit der Hoffnung auf eine Bewertung von Euch.

Ich bin absoluter Frischling an der Börse, habe letze Woche meine allererste Aktie gekauft: Wirecard für €122,4 bei LT L&S (wie hier auch gelehrt wird) und dann nach drei Tagen dank fast sehr geschickt gesetztem Stopploss (auch hier viel aus Community gelernt) absolut kostenneutral ausgestoppt worden 🙂

Jetzt analysiere ich die Möglichkeit, in Besitz der Wirecard Aktie (derzeit bei ca. €129) über Discount-Zertifkat zu kommen. Dabei ziehe ich zwei Varianten in Betracht, beide laufen bis E03/2020:

  1. Zertifikat CA48CB mit Cap 130, steht z.Z. bei €118. Ich schätze Wirecard schafft den Durchbruch der 130er Schwelle und, wenn ich richtig verstehe, gibt es am Ende März 12 Euro pro Zertifikat bar.
  2. Zertfikat CA6ANS mit Cap 215; z.Z. für €128. Bei dem wird die Aktie, denke ich, unter dem Cap enden und man kann günstig (?) die Aktie bekommen.

Was würdet Ihr, Experte, @nmh und @Shane 1 dazu sagen?

Danke Euch in voraus!

 

nmh
Legende
9.962 Beiträge

@Dr.Blabla :

 

Vielen Dank für Dein Feedback. Bevor von anderer Stelle eine kilometerlange Abhandlung kommt, hier nur eine kurze Antwort von mir auf das, was Dich wirklich interessiert:

 

Über CA48CB wirst Du nicht in die Aktie einsteigen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird das Zertifikat nur mit 130 Euro bar eingelöst werden. Denn die Aktie hat den Cap fast erreicht.

 

Das CA6ANS eignet sich gut, wenn Du Wirecard kaufen und nur 3,90 Euro Provision bezahlen möchtest. Der Discount ist praktisch Null, aber dafür ist der hohe Cap von 215 Euro für die Aktie kurzfristig unerreichbar.

 

Extra-Tip: Lass die Finger von Wirecard. Das ist ein Zockerwert. Geh lieber ins Spielcasino, wenn Du zocken willst. Für die langfristige Geldanlage eignen sich etwa die Aktien aus meinen Sternelisten.

 

Viel Erfolg damit!

 

nmh

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.