Alles so schön grün, die letzten Tage... so wie @Noxx ' legendäre Buche, die ein Jahr vor ihrem Ableben die meisten Bucheckern trug...
Die meisten hier sind optimistisch, immer weiter, alles vorbei, aber einige wenige trauen dem Braten ja nicht so ganz. Nur für diejenigen ist es lohnenswert weiterzulesen (dies war der Trigger)
Gleichwertige Put-Optionen zu halten, die das Depot ausgleichen sollen, fand ich schon immer uneffektiv, mit dieser Strategie, mein Outing, habe ich während der Krise weder gewonnen noch verloren, rein gar nichts, Stillstand. Jammern auf hohem Niveau, aber Gewinne machen und trotzdem nicht pleite gehen ist besser.
Auf der Suche nach Derivaten, die eher wie eine Feuerversicherung funktionieren, also verlorener Beitrag wenn nichts passiert, aber Prämie im Krisenfall, habe ich folgende Dax Discount Puts herausgesucht, über die ich gern eure Meinung hören möchte. Ich denke Fachwissen ist nicht mal notwendig, nur analytisches Denken:
Präambel:
Wenn der DAX unter 10.000 fällt, ist es für's Depot unangenehm und man sollte eine Versicherungszahlung bekommen.
Wenn der DAX unter 9.500 fällt, ist es richtig fies und entweder man sollte mehr bekommen, oder man ist bereit, den Auslöser entsprechend tiefer zu setzen und die "Kosten" eben günstiger gesetzt haben.
Wenn der DAX unter 9.000 fällt, ist es auch egal....
Scheine:
Drei Dax-Discount-Put (ohne "Plus") mit Bandbreite jeweils 500 Punkte (d.h. Auszahlung und "innerer Wert" 5 €), Laufzeit alle bis 10/2020, weil bis dahin m.E. ein erneuter Absturz möglich ist. Danach ggf. neu positionieren.
Sinn: Wenn es nicht heruntergehen sollte, ist der Einsatz eben zu 100% verloren.
Schein 1: ->PF0TL9
Barriere 10.000, der Schein geht also höher, wenn der DAX schon geringer sinkt, dafür ist er auch teurer.
Was springt raus? Wenn der DAX auf 10.000 9.500 sinkt hat man sofort 5 €?
Nein, denn es wird der Zeitwert betrachtet und man hätte erst 10/2020 die 5 €, dazwischen kann noch viel passieren, aber: 04/20 stand der DAX auf 10.000 (in der Grafik markiert, auch in den der nächsten Scheine) und das Papier bei 2,60 €, also kann man davon ausgehen, dass es in Zukunft bei DAX10.000 eher etwas höher steht, aber nicht bei 5 €. Bei 9.500 oder tiefer hätte man 10/2020 die 5€, bei 10.000 -> 0€
Auswertung: Versicherungsprämie: 0,80 € (Kosten pro Schein jetzt) -> Im Schadenfall ca. 2,80 €
Diese Betrachtung ist bei den nächsten Scheinen adäquat.
Schein 2: ->PF0TL4
Schein3: -> PF0TLU
Je tiefer unten die Barriere, desto später bringen die Scheine Geld und desto billiger sind sie jetzt. Logisch.
Der erste Schein ist also eine Versicherung die zahlt, wenn die Wohnung ausgebrannt ist und der letzte zahlt erst, wenn das Haus bis auf die Grundmauern abbrennt. Dafür ist er eben auch billiger.
So, (ganz) langer Rede kurzer Sinn: Ist die Scheinauswahl eurer Meinung nach plausibel? (die Feinheiten bzgl. Barriere, Laufzeit, Bandbreite werden noch nachjustiert, nur im Prinzip)
Hättet ihr andere Derivate auf Lager?
Soll ich euch ein Musterdepot erstellen?
Ich freue mich auf eine angeregte Unterhaltung, wenn möglich ohne Grundsatzdebatten, denn dafür ist das Thema zu komplex.
Frohe Pfingsttage!
hx.
Edit 9:45: Falsches Bild vom Schein Nr. 2, sorry, berichtigt.
@haxo es sieht so aus, als ob du bei dem zweiten Schein nochmal den Screenshot vom ersten Schein eingefügt hat. Oder täusche ich mich da?
Habe mich getäuscht
Habe mich doch nicht getäuscht, aber beim nochmal nachschauen war deine Änderung schon drin 
@Montgomery , scharf beobachtet, gefällt mir 
Ich bin sehr für visuelle Darstellung, zu Studentenzeiten habe ich bei einer U'-Beratung gejobbt und da sagte mein Chef immer "Wir müssen das auf Vorstandsniveau runterschrauben" 
Wichtig ist zu sehen, wie sich der Schein bei DAX10.000 verhält (Anfang April), "leider" gibt es ja kein 9.000er oder 8.000er Vergleich, wo die niedrigeren Scheine ihren Höhepunkt hätten. Das muss man eben evaluieren.
Übrigens bin ich kein Freund davon, Informationen zurückzuhalten. Eine spitzenmäßige Auflistung dieser Scheine gibt es hier:
https://www.derivate.bnpparibas.com/optionsscheine
hx.
@dg2210 , klar, das Depot ähnelt nur ungefähr, näherungsweise, global dem DAX-Verlauf.
Ich habe mich ehrlich gesagt noch nicht mit "Kapitalschutz-Zertifikaten mit DAX-Partizipation" beschäftigt, sind das Scheine mit WKN oder nachgelagerte Konstrukte?
Ich bin bei diesen Sachen immer sehr skeptisch, je mehr verpackt wird, desto mehr Reibungsverluste entstehen und je undurchschaubarer, desto mehr Leute verdienen daran und irgendwie bin das niemals ich
Argh... also so passt ihr auf, Leute 
Blöder Fehler: Basis und Floor verwechselt, die in diesem Fall 5€ (Basis minus Floor) gibt es nicht bei Eintritt der oberen, sondern natürlich der unteren Grenze und der Zielpreis ist dann [DAX-Stand minus Basis], also beim 10.000/9.500er Schein bei DAX10.000 =0€ und bei DAX9.500 =5€ und stufenlos dazwischen halt.
Sorry, das relativiert die ganzen Rechnungen noch mal um 500 Punkte nach unten.
@marcus_mit_c , auch das scheint mir ein schöner Schein zu sein, aber die "Brandversicherung" ist etwas teurer, dafür bekämst du im Notfall auch eher etwas zurück.
Ich oute mich mal dahingehend, dass ich mein Depot mit (maximal) 5.000 € "versichert" habe. Und da aufgrund der stetigen Steigerung viel von der Prämie schon abgeschmolzen ist und das niemand sonderlich gern mitteilt, ist es auch still hier
Außerdem ist das Thema in einen ->anderen Thread verlagert worden, da siehst du auch @nmh s Sichtweise.
Dein Schein hat ein 20er Intervall, meiner (PF0TM9) nur ein 5er, deiner ist also mehr für den tatsächlichen Eintritt gedacht, weil die Spannbreite weiter gefasst ist.
Ich kann nur simpel, also folgedes Gekrakel:
Dein Schein schwarz, meiner rot. Meiner kostet jetzt 0,25€, also um mit dir "mitzuhalten" (5€ vs. 20€) müsste ich 1,00 € investieren, also wenn wir beide auf "Verlust" fahren, investierst du immer noch doppelt so viel. Dafür würde dein Schein eher greifen (ab 11.000).
Wenn ich mir beide Scheine so nebeneinander ansehe fällt mir auf, dass zum Vergleich die Laufzeit umgekehrt sein müsste, meiner also doch noch länger raus, denn je näher die Zeit an den Schein kommt, desto unwahrscheinlicher wird es, dass der Dax noch so richtig nach unten geht. Du hättesz etwas länger Ruhe.
Trotzdem: Dein Schein gefällt mir auch.
