Aktien (-sparplan)

[Rutger Hauer]

Hallo zusammen!

Seit etwas mehr als einem Jahr bin ich Kunde bei der Comdirect und habe bisher via Sparplan überwiegend in Aktions-ETF, teilweise in Nicht-Aktions-ETF, investiert. Nun ist es mein Wunsch mit etwas "Spielgeld"direkt in Aktien zu investieren. -Warum? Stur sparen mag beruhigend und sinnvoll sein, aber etwas mehr Abwechslung und Spannung wünsche ich mir schon.- Mich Schrecken jedoch die anfallenden Gebühren für eine Einmalorder bei Kauf und auch bei Verkauf ab. Die Gebühren müssen sich ja zunächst irgendwann einmal in einer Kurssteigerung und/oder Dividendenauszahlung realisieren, bevor ein späterer Verkauf sich rechnet. Über die Zeit gerechnet ist die Investition mittels Aktiensparplans auch nicht gerade ein Schnäppchen, insbesondere nicht bei der comdirect.

(Hinsichtlich der Aktienauswahl würde ich mich an die Sternelisten halten.)

Daher nun meine, ich gebe zu, etwas offene Frage, so in Richtung Glaskugel: gibt es eine  Faustformel ab welcher Anlagesumme und -dauer eine Investion in Aktien, durch Einmalinvestion(en) oder via Sparplan halbwegs Sinn macht? Ist ein Zweitdepot mit einem anderen Gebührenmodell hierfür ggf. sinnvoller? Wie haltet Ihr es damit?

Gruß, R.H.

[Koyot]

Mein ganz persönliches, kurz gehaltenes Vorgehen:

-früher bei der comdirect Einzelorder ab 1.000€. Via Sparplan bin ich nie in Aktien. 

-heute beim smarten Mitbewerber ab theoretisch 500€ kostenfrei in Aktien, praktisch ist die Anlagesumme eigentlich immer vierstellig pro Titel. 

Bei der comdirect ist zwar noch der Großteil meines Depots, aber Neukäufe (außer ein Aktions-ETF) werden anderweitig getätigt. 

[HaBe]

Ich kaufe die Aktien „portionsweise“ bei Trade Republic. So brauche ich keinen Sparplan, muss aber auch nicht warten, bis 1.000 zusammen sind. Hab dann zwei oder drei Aktien die ich abwechselnd kaufe. Ist auch so immer noch billiger als eine Order hier.

[KWie2]

Hallo,

noch kurze Zeit bin ich hier bei 3,90 + x € und auch ich kann je nach Broker Aktien ab 500 € gebührenfrei kaufen.

Aaaber:

Da ich monatlich praktisch immer unter 500 € liege, habe ich einmal nachgerechnet was ich verliere, wenn ich

• mehrere Monate zinslos auf 500 € anspare oder alternativ
• 1,5% hier für einen Aktiensparplan bezahle.

Wer nicht wenigstens jeden 2. Monat einen gebührenfreien Kauf tätigen kann, gewinnt durch die gesparten Gebühren weniger, als er durch die entgangenen Renditen des schon in den Sparplan eingezahlten Geldes verliert. Das gilt bei etwa 10% bis 20 % Aktienrendite. Etwa ab 20% Rendite(erwartung) ist es dann immer besser, sofort in einen Sparplan mit 1,5% Kosten einzuzahlen, als etwa einen Monat auf einen kostenlosen Kauf zu warten. Dann würde der entgangene Gewinn die Gebühren überschreiten.

Gruß: KWie2

[Morgenmond]

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@Rutger Hauer  schrieb:... Über die Zeit gerechnet ist die Investition mittels Aktiensparplans auch nicht gerade ein Schnäppchen, insbesondere nicht bei der comdirect....

Gruß, R.H.

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Genau. Und deshalb gibt es die Möglichkeit ein weiteres Depot bei einem günstigeren Broker zu eröffnen und dort die gewünschten Aktien zu kaufen/besparen.

Gruß Morgenmond

[Rutger Hauer]

Vielen Dank für Eure prägnanten Rückmeldungen @Koyot, @HaBe und @Morgenmond.

Im Ergebnis habe ich schon geahnt, dass ein zweites Depot eine gebührenentlastende Lösung sein könnte. Ob ich dies nun mit einem reinen App-Trader, dem smarten Mitbewerber oder einem anderen Marktanbieter umsetzen werde, muss ich für mich überlegen, genauso ob Einmalanlage(n) oder Sparplan. Bei der Comdirect ist es mir schlichtweg zu teuer.

Spannend finde ich aber auch Deine Berechnung @KWie2! Da muss ich selbst mal für mich rechnen; danke dafür.

Gruß, R.H.

[NR]

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@Rutger Hauer  schrieb:

gibt es eine  Faustformel ab welcher Anlagesumme und -dauer eine Investion in Aktien, durch Einmalinvestion(en) oder via Sparplan halbwegs Sinn macht?

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Nein, aber das kannst Du Dir doch selber überlegen:  Nimmst an, eine (konservative) Aktie steigt 10% im Jahr. Jetzt willst Du wissen, ab wann sich die Orderkosten "lohnen". Willst Du die Aktie tatsächlich nur dieses eine Jahr halten, ist die Frage wieviel 10% absolut sein müssen, damit nach 2x10 € noch "genügend" übrig ist.

Bei 500 € sind's 50, Minus 20 also 30 € Gewinn, und Du geht einmal essen. Für's ausprobieren wäre das für mich okay. Aber jeder hat ein anderes Gefühl was "viel" und "wenig" ist, und im Übrigen ändert sich das auch; man gewöhnt sich (sinnvolles Investieren vorrausgesetzt) an immer größere Summen.

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@Rutger Hauer  schrieb:

Ist ein Zweitdepot mit einem anderen Gebührenmodell hierfür ggf. sinnvoller? Wie haltet Ihr es damit?

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Willst Du wirklich nur kleine Beträge bewegen, ja. Gratisbroker, Smartbroker & co haben 500€ Mindestorder, Scalable 250€, Trade Republic Null, und Orderkosten liegen zwischen Null und Kleingeld. Zum ausprobieren eigentlich ideal; bei dem Beispiel oben erfährt das Essen ein ordentliches Upgrade 😎

[Morgenmond]

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@NR  schrieb:

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Gratisbroker, Smartbroker & co haben 500€ Mindestorder, Scalable 250€, Trade Republic Null, und Orderkosten liegen zwischen Null und Kleingeld. ...

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Smartbroker hat keine Mindestorder !

Die Gebühren unter 500€ betragen 4€, somit also 60% günstiger wie die comdirect.

Gruß Morgenmond

[NR]

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@Morgenmond  schrieb:

Smartbroker hat keine Mindestorder !

Die Gebühren unter 500€ betragen 4€

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Ich bin korrigiert.

Eine weitere günstige, interessante Alternative ist übrigens FollowMyTrader, denn ohne Werbung machen zu wollen, bin ich von den Elsner-Brüdern denen man dort als Trader Followen (lieben wir nicht alle Denglisch 🙄) kann, ganz angetan @Rutger Hauer.