@Zilch , ob die Restlaufzeit so, oder so oder auch anders ist und ob man als Bonus die 40€ oder ein Vanille-Eis bekommt ist irrelevant.
Der jetzige Marktpreis sagt dir, wie groß die Chance oder das Risiko ist, dass der Bonusfall eintritt, und der ist absolut exakt, sonst würden die Finanz-Mathematik-Genies ihr Geld nicht wert sein.
Wenn bei den sieben DDPPs, die ich entgegen deiner Einschätzung nicht mal so eben mit dem Dartpfeil herausgepickt habe, keiner dabei ist der eine positive Entwicklung hatte, war es wohl zu dem damaligen Zeitpunkt keine gute Entscheidung einen solchen zu nehmen. Unabhängig von den Spielereien Laufzeit oder Basis.
Sehe ich ganz nüchtern, weil ich selbst einen der sieben hatte.
Wenn man davon ausginge, dass der DAX erstmal so weiter steigt wie seit Mai, und das war ja mit ca +1000 Punkten eher moderat, dann wäre ein DDPP jetzt ebenfalls keine gute Entscheidung.
Ist doch nicht so unheimlich schwer, warum glauben immer alle Leute hier sämliche Entscheidungen wären reine rechthaberische Ego-Trips?
Aber ich denke wir reden teilweise aneinander vorbei, du kannst nicht Scheine die vor drei Monaten als mehr oder weniger sinnvoll erachtet worden sind mit Scheinen vergleichen die in der Gegenwart ausgesucht worden sind und beide versuchen auf eine ungewisse Zukunft zu projizieren 
Trotzdem, bevor du dich für einen DDPP entscheidest würde ich nachsehen, wie er Ende Mai stand 
Uff, ich bin mobil unterwegs und muss morgen um 5 raus, antworte dann beim Kaffee ausführlicher.
Edit: und hier bin ich und passe das Ganze mal an:
@haxo schrieb:@Zilch , ob die Restlaufzeit so, oder so oder auch anders ist und ob man als Bonus die 40€ oder ein Vanille-Eis bekommt ist irrelevant.
DDPP (ich mag das Akronym) sind Optionsscheine und keine Hebelzertifikate und die restliche Laufzeit ist äußerst entscheidend. Er ist ein sehr wichtiger Bestandteil der Preisbildung und arbeitet normalerweise bei Optionsscheinen gegen dich, bei DDPP aber für dich. Normalerweise nimmt der Zeitwert des Scheins asymptotisch ab und läuft gegen 0 je weniger Restzeit vorhanden ist, bei DDPP ist es andersherum.
Zu sagen er ist unbedeutend zeigt ein Missverständnis in der Funktionsweise der Scheine und ist so, als würdest du Spiegelei mit Schinken haben wollen aber nur die Eier bezahlen.
@haxo schrieb:
Der jetzige Marktpreis sagt dir, wie groß die Chance oder das Risiko ist, dass der Bonusfall eintritt, und der ist absolut exakt, sonst würden die Finanz-Mathematik-Genies ihr Geld nicht wert sein.
Das ist zu eindimensional betrachtet. Da, wie bereits oben erwähnt, die Restlaufzeit entscheidend ist in der Preisbildung kannst du das nicht einfach in deiner Chancen- und Risikobetrachtung außer acht lassen. Deine Beurteilung des jetzigen Preises und die Schlussfolgerung aus diesem ist somit einfach falsch.
Wenn der Schein günstig wird weil der Kurs steigt, du aber noch jede Menge Zeit hast, bedeutet es nur: Das Risiko nimmt zu, die Chance auf mehr Rendite somit aber auch. Wenn der Schein dann immer weniger Zeit hat wird dieser teurer weil das Risiko auch abnimmt, was sich in weniger Rendite äußert. Und diese Komponente lässt du einfach weg - das geht nicht.
Schau dir mal die Scheine mit kurzer Laufzeit an: warum stehen die alle fast am Limit obwohl deine im Wert gesunken sind? Warum sind die nicht nur 2€ Wert? Zeit ist die Antwort.
@haxo schrieb:
Wenn bei den sieben DDPPs, die ich entgegen deiner Einschätzung nicht mal so eben mit dem Dartpfeil herausgepickt habe, keiner dabei ist der eine positive Entwicklung hatte, war es wohl zu dem damaligen Zeitpunkt keine gute Entscheidung einen solchen zu nehmen. Unabhängig von den Spielereien Laufzeit oder Basis.
Sehe ich ganz nüchtern, weil ich selbst einen der sieben hatte.
Und warum sollte ein Schein der auf den fallenden DAX setzt und eine Restlaufzeit von einem Jahr hat bei einem steigenden DAX an Wert gewinnen, wenn das Risiko der Überschreitung der Barriere steigt und steigt und steigt und somit auch die Renditechance sollte die Barriere nicht berührt werden?
Du kannst es ja nüchtern sehen, tue ich auch, nur gehe ich mal eine gewagte Vermutung ein: das Prinzip von DDPP wird von dir nicht vollumfänglich gesehen.
Niemals sagte ich, dass deine Scheine mit einem Dartpfeil herausgesucht wurden. Nur wenn du eine wichtige Komponente beim Suchprozess außer Acht lässt, und das tust du weil du sagst Restlaufzeit und Basis seien Spielereien, ist auch deine Einschätzung der Scheine nicht gut und somit die Auswahl mangelhaft.
Du hast einen ziemlich riskanten Schein dabei, und solange die 13800 Punkte Marke nicht erreicht ist würde ich sagen beobachte den doch einfach. Der wird, selbst wenn der DAX noch bis auf 13799 steigt, am Ende das Maximum Wert sein und im Wert bis dahin steigen. Wenn es mir nicht zu riskant wäre würde ich den sogar kaufen, weil das Risiko hoch ist dass die Barriere überschritten wird und somit auch die Rendite. Das Risiko ist mir aber zu hoch.
@haxo schrieb:
Wenn man davon ausginge, dass der DAX erstmal so weiter steigt wie seit Mai, und das war ja mit ca +1000 Punkten eher moderat, dann wäre ein DDPP jetzt ebenfalls keine gute Entscheidung.
Ist doch nicht so unheimlich schwer, warum glauben immer alle Leute hier sämliche Entscheidungen wären reine rechthaberische Ego-Trips?
Das hat nichts mit Ego zu tun, hat keiner behauptet und ich frage mich wieso du das denkst. Mir kommt es aber so vor, als würdest du die DDPP wie Hebelzertifikate betrachten und das ist eben nicht richtig. Du betrachtest als einzige Komponente "DAX steigt", aber nicht "DAX darf Wert X bis zu Zeitpunkt Y nicht überschreiten", was ein weiterer Risikofaktor ist.
Ein DDPP sichert dein Depot gegen fallende Kurse. Ein DDPP ist ebenfalls eine Absicherung mit Renditechancen. Ein Hebelzertifikat (Bear) sichert dich auch gegen fallende Preise und wäre JETZT sicherlich eine falsche Entscheidung, hat aber ebenso wie ein normaler Put-Optionsschein kein Renditeversprechen unter bestimmte Voraussetzungen.
Diese Absicherung greift nur, wie jede Versicherung, im Schadensfall. Wenn du eine Berufsunfähigkeitsversicherung hast so wirst du nach 10 Jahren ja auch nicht meckern "hat mir nichts gebracht, blödes Ding, war eine falsche Entscheidung" - warum machst du das dann hier?
Warum wäre ein DDPP wie @nmh sie vorgeschlagen hat dennoch eine gute Entscheidung? Weil vier Szenarien passieren können:
1) Der DAX bricht ein, dein Schein gewinnt dadurch an Wert und hat schnell sein Maximum erreicht. Wenn deine Aktien im Depot fallen so hast du mit dem Schein einen Ausgleich und minderst die Verluste.
2) Der DAX steigt oder läuft seitwärts, steigt aber nicht über den Basispreis. Dann bekommst du den Maximalbetrag ausgezahlt und hast somit deine Rendite erwirtschaftet und kannst dich mit einem neuen Schein absichern.
3) Der DAX steigt über die Barriere (Basispreis) und fällt dann wieder. Dann hast du einen normalen Optionsschein der sich auch genau so verhält, das Renditeversprechen erlischt aber wenn der DAX wieder stärker fällt, nämlich auf dein Floor, hast du immer noch maximale Renditechancen.
4) Der DAX steigt über den Basispreis und bleibt auch dort - dann hast du einen Totalverlust erlitten.
Warum also sollte ein DDPP jetzt eine schlechte Entscheidung sein, wenn zu erwarten ist, dass der DAX in den nächsten 3,5 Monaten NICHT über 15.000 Punkte steigt und du somit die Maximalrendite bekommst und wenn alle Welt sagt es käme im Winter eine zweite Welle, für welche du ebenfalls die Absicherung mit solch einem Schein hast?
Ich zitiere dich mal:
@haxo schrieb:Ist doch nicht so unheimlich schwer
Ist es auch nicht, aber alles an deinen Aussagen zeigt, dass du es dennoch nicht in Gänze beachtest.
@haxo schrieb:
Aber ich denke wir reden teilweise aneinander vorbei, du kannst nicht Scheine die vor drei Monaten als mehr oder weniger sinnvoll erachtet worden sind mit Scheinen vergleichen die in der Gegenwart ausgesucht worden sind und beide versuchen auf eine ungewisse Zukunft zu projizieren
Ja, tun wir. Du redest über Hebelzertifikate, ich über Optionsscheine 😉
Natürlich kann man die Scheine vergleichen. ich sage ja auch gleichzeitig wenn du jetzt einen Schein auswählst der bis 2022 läuft dann ist das einfach eine schlechte Wahl weil die eben die ungewisse Zukunft ein großer Faktor ist. Und je mehr Zeit du der ungewissen Zukunft gibst zu wirken desto schlechter ist das für dich.
@haxo schrieb:
Trotzdem, bevor du dich für einen DDPP entscheidest würde ich nachsehen, wie er Ende Mai stand
Ich weiß deine Ironie zu schätzen, aber es zeigt, dass du den Ausführungen und Argumenten nicht folgen könntest oder wolltest. Jeder der Scheine stand im Mai übrigens bei Maximum und wäre verkauft worden 😉 Genauso wie dein PZ39UU, nur mal nebenbei bemerkt 😛
Aber Ironie beiseite: Bei der Auswahl schaue ich wie lange die noch vorhandene Restlaufzeit ist und wie hoch das Risiko, dass der Basispreis bis dahin überstiegen wird. Nichts Anderes ist bei der ersten Vorauswahl entscheidend.
Wenn du also im März 2020 sagst, dass es absolut unwahrscheinlich ist, dass der DAX im Dezember 2021 (also 19 Monate) die verlorenen Punkte wieder einholt, dann ist das dein Ding. Gib dem Produkt aber nicht die Schuld an deiner Fehleinschätzung. Wer eine Wette eingeht sollte damit rechnen diese zu verlieren.
Ich hoffe es wurde etwas Licht ins Dunkel gebracht. Wenn du dir das von einem Anfänger nicht erklären lassen magst kannst du ja vielleicht noch mal bei anderen nachfragen. Ich hab mein Bestes getan.
@nmh , exakt das meinte ich mit "Risikoklassen". Der DAX-Verlauf ist der DAX-Verlauf, isso, das höhere und niedrigere Risiko kommt zustande mit dem gewählten Konstrukt aus Laufzeit und Barriere.
Aber: Wat din een sin Uhl is din annern sin Nachtigall.
Die schöne Option, dass man auch gewinnt, wenn der DAX nur so rumdümpelt ist m.E. kein zusätzliches Gimmick für lau, sondern muss auch angemessen bezahlt werden:
Edit: Diese hochmathematische Präzisionszeichnung ist ohne Zeit t, sondern nur auf den DAX -Verlauf bezogen. Mit t wird noch mal eine ebenfalls asymptotische Kurve als dritte Dimension angeklatscht, ändert aber nichts am Prinzip. Könnte man mit Mamas Küchenfeudel nachspielen.
Es liegt in der Natur von asymptotischen Funktionen, dass die Ableitung (vulgo Steigung) nun mal gegen 0 geht (logisch), für unseren DDPP bedeutet das, dass man bei bspw DAX 12000 absolut gesehen beim Fallen um 1000 Punkte weniger gewinnt als man beim Steigen um 1000 Punkte verlieren würde.
Ergo ist dieses Zertifikat als Absicherung gegen Fallen wenn der Trend trotz Crash-Angst ungebrochen bergauf geht für mich weniger geeignet, eher dann, wenn man glaubt dass es in Bälde bergab geht oder der DAX unkoordiniert mäandert.
Auch wenn das wirklich primitiv ist, würde ich in der momentanen Situation lieber mit pfiffigen SLs agieren und beim Absturz mit dem freiem Cash arbeiten und erst dann fröhlich an Bear-Scheinen verdienen oder/und billig einkaufen.
@Zilch , wie gesagt, nimm's mir bitte nicht übel, ich habe deinen langen Bericht nur überflogen, weil du anscheinend das vorgelagerte Kriterium (wissentlich oder unwissentlich) ausblendest:
Meine MD-Scheine sind kein Vorschlag für jetzt, sondern von vor drei Monaten, das wäre so, als wenn du in 20 Seiten die Wettervorhersage von heute mit der von vor drei Monaten vergleichst.
Was ich mit dem MD aussagen wollte, und daran brauchst du dich nicht zu halten, ist, dass man wenn man Ende Mai auf verschiedene DDPPs gesetzt hätte ("gemacht hätte" = Konjunktiv II ) mit verschiedenen LZs und Barrieren (sorry, es gibt bei diesen Scheinen einfach nicht mehr Parameter, man muss die Entwicklung nicht künstlich verkomplizieren) dann hätte ("hätte" = Konjunktiv I) man jetzt keinen Gewinn sondern nur einen Verlust eingefahren.
Und das könnte man eben in die Betrachtung der jetzigen Zeit für die kommenden drei Monate einfließen lassen.
Und zu der Hebel-Optionsschein-Raff-Nix-Belehrung Ausführung sag ich jetzt lieber mal nichts.... 
