@kölle58: Deine beiden letzten Beiträge verstehe ich leider nicht. Sag doch einfach wen Du kritisieren möchtest und an wen Du Dich wendest. 
Nur vorsorglich: Stehe ich weiterhin zu meinem freundlichen Sicherheitshinweis. Das Verhalten von Anlegerinnen und Anlegern als "Investmentpornographie" zu bezeichnen das geht gar nicht. 
insbesondere dann wenn man auf eine Seite verlinkt mit der Provisionen auch für Fremdbroker und eigene Amazon-Bücherangebote generiert werden sollen. Das mag in der Community erlaubt sein feiner Stil ist es trotzdem nicht.
Sag deshalb bitte einfach, was Dir nicht passt. Ich fühle mich im Moment wirklich bekloppt.
Liebe Grüße
Glücksdrache
Hallo Glücksdrache,
OK, wenn Du Dies nicht verstehst kann ich es natürlich nicht ändern.
Nur so viel, auch wenn Du Deine Beiträge immer Hyper freundlichst einpackst,
kommen sie mir persönlich manchmal sehr oberlehrerhaft und besserwisserisch vor.
Aber so ist es nun mal ...auch mit seinen liebsten ist man nicht immer einer Meinung,
und dass ist auch gut so. 
Kehren wir wieder zum eigentlichen zurück.
Ich wünsche einen schönen und ähnlich guten Tag wie gestern
beste
Grüße
kölle
Guten Abend allerseits,
SMT_Erik schrieb:Wir haben uns den von dir erwähnten Blog von @Finanz-Ingenieur nun einmal näher angeschaut und können deine Beanstandung nicht teilen.
Solange man in unserer Community nicht auf konkrete Dienstleistungen und Produkte hinweist, mit dem Ziel, sich selbst oder Dritten einen wirtschaftlicher Vorteil zu verschaffen, gehen Verlinkungen, die der Diskussionen dienlich sind, mit unseren Regeln konform. Insofern stellt der beanstandete Beitrag keine Werbung im eigentlichen Sinne dar.
@SMT_Erik: Vielen Dank auch von meiner Seite für die Prüfung und Klarstellung.
Leider sehe ich mich gezwungen auch noch folgende Aussagen von @Glücksdrache klarzustellen. Weitere Anmerkungen zu den restlichen Passagen, auch zu denen von @kölle58, erspare ich der Community.
Glücksdrache schrieb:Dann möchte ich noch mal kurz inhaltlich auf das eingehen, was @Finanz-Ingenieur präsentierte:
Nachfolgende Punkte 1.) bis 3.) wurden von mir nicht "präsentiert", sondern wurden von @Glücksdrache "zusammengestellt" und hier zum Besten gegeben. Ich möchte nicht, dass hier ein falscher Eindruck entsteht.
Glücksdrache schrieb:1.) Ich sehe sowohl in ETFs, als auch in Einzelaktien, sehr valide und gute Investmentmöglichkeiten. Je nach Anlegertyp, Anlagehorizont oder auch dem Ausmaß mit dem man sich mit der Anlage befassen möchte.
2.) Mit einem ETF kann man sich sehr gut die Bewegung des Gesamtmarktes sichern. Insbesondere dann, wenn ein Sparplan zu regelmäßigen Einzahlungen führt. Der Cost-Average-Effekt sorgt dann dafür, dass der Anleger bei zwischenzeitlichen Rücksetzern für die gleiche Monatseinzahlung mehr Anteile bekommt.
3.) Einzelaktien sichern die Teilhabe an den besten Unternehmen eines jeweiligen Marktes, wenn man beispielsweise an Allianz, BMW, Daimler, Nestlé oder auch Siemens denkt.
Insofern ist die Frage, ob ETF zur Geldanlage gehören könnten keine Frage des entweder oder, sondern des "sowohl-als-auch". Deshalb halte ich den Begriff "Investmentpornographie" auch für nicht zielführend.
Kann ja jeder schreiben, was er mag. Es bleibt aber trotzdem herablassend.
Auch ist es nicht meine Absicht einen herablassendem Eindruck zu hinterlassen.
@cookiedude: Sorry wegen der Verzögerung, selbst wenn man sich nur auf die zwingend notwendigen Klarstellungen beschränkt, frisst es Zeit
Ich schwanke da immer wieder, aber momentan scheint mir das redundant. Die Werte des Euro Stoxx 50 sind schließlich alle auch im Stoxx Europe 600. Man könnte jetzt sagen man will die großen Euro-Werte stärker gewichten, aber hmm.
Und ja, der MDAX ist mit 50 Werten deutlich kleiner als der Mid 200 oder Europe 600, aber letzterer erscheint mir irgendwie "zu groß". Beim MDAX kann ich für mich eine interessante Story drum herum bauen, von wegen "der deutsche Mittelstand wächst und ich glaube, dass noch einiges an Kapital von ausländischen Investoren in dieses Segment fließen wird (sei es durch Übernahmen oder einfache Aktienkäufe)". Beim Mid 200 (der interessanterweise einige DAX-Unternehmen enthält, z.B. Beiersdorf) kann ich das auch noch, beim 600er fällt mir das schwerer.
Redundant wäre es nur, wenn man beide gleichzeitig besparen würde, da es keine zusätzliche Diversifikation bringt. Ich meinte eher den STOXX 50 nicht weiter zu besparen, sondern ruhen zu lassen (nicht zu verkaufen, wegen der Gebühren) und den STOXX 600 neu zu besparen.
Ja, ich werde mir das Thema auch vornehmen, aber eins nach dem anderen
Für dieses Jahr sind die Mid Caps dran, danach steht Emerging Markets auf dem Plan. Was ich eigentlich gerne machen würde, ist in einen Renewable Energy ETF o.ä. investieren, da ich sehr fest davon überzeugt bin, dass die aktuelle amerikanische Regierung diesem Sektor unfreiwillig zu einem starken Boom verhilft. Aber da finde ich nur einen Lyxor ETF mit Domizil FR, was mir zu viel Ärger bei der Steuererklärung ist.
Bei meinen Anlageentscheidungen versuche ich Spekulationen und Stories gezielt aussen vor zu lassen, da vieles bereits eingepreist ist und oft reine Glückssache ist, bzw. es sich um vermeidbare Risiken handelt. Speziell meine ich damit die Spekulation auf:
- Übernahmen durch ausländischen Investoren
- der deutsche Mittelstand wächst
- Branchen-ETFs
Das bleibt jedoch jedem selbst überlassen. Wichtig ist zu wissen, wann man spekuliert und wann man investiert.
Viele Grüße
Finanz-Ingenieur.de
Finanz-Ingenieur schrieb:
@cookiedude: Sorry wegen der Verzögerung, selbst wenn man sich nur auf die zwingend notwendigen Klarstellungen beschränkt, frisst es Zeit
Ich bin alt genug um noch im Usenet unterwegs gewesen zu sein, wo auf dieses Thread-Highjacking die Todesstrafe stand. Aber gut, hier scheint ja jeder zweite Thread spätestens nach 3-4 Posts in gegenseitige (Selbst-)Beweihräucherung der aktivsten Community-Mitglieder abzudriften, von daher muss ich wohl damit leben.
Redundant wäre es nur, wenn man beide gleichzeitig besparen würde, da es keine zusätzliche Diversifikation bringt. Ich meinte eher den STOXX 50 nicht weiter zu besparen, sondern ruhen zu lassen (nicht zu verkaufen, wegen der Gebühren) und den STOXX 600 neu zu besparen.
Hm. Auch eine Alternative. Ich werd mit dem STOXX 600 aber einfach nicht warm.
Bei meinen Anlageentscheidungen versuche ich Spekulationen und Stories gezielt aussen vor zu lassen, da vieles bereits eingepreist ist und oft reine Glückssache ist, bzw. es sich um vermeidbare Risiken handelt. Speziell meine ich damit die Spekulation auf:
- Übernahmen durch ausländischen Investoren
- der deutsche Mittelstand wächst
- Branchen-ETFs
Das bleibt jedoch jedem selbst überlassen. Wichtig ist zu wissen, wann man spekuliert und wann man investiert.
Wenn ich das mal so direkt sagen darf, aber das klingt etwas altklug. Vielleicht haben dich meine Formulierungen auch auf eine falsche Fährte gelockt. Aber wenn ich sage, dass ich für mich eine Story suche bevor ich in eine Aktie/einen ETF investiere, dann meine ich damit, dass ich mich informiere, Alternativen betrachte und dann abwäge.
Dass es dem deutschen Mittelstand gut geht und das Segment insgesamt in den nächsten Jahren wachsen wird ist jetzt keine Meinung, die ich exklusiv habe. Ich habe eigentlich nichts zu dem Thema gefunden, dass etwas anderes sagt. Insofern ist das natürlich auch irgendwo mit eingepreist. Aber was wäre denn die Alternative? Zu versuchen schlauer zu sein, als diejenigen, die Aktien/Firmen beruflich bewerten und jeden Tag deutlich größere Summen verschieben als ich mit meinen paar Sparplan-Euros? Ich finde, da widersprichst du dir selbst. Darauf zu setzen, dass ausgerechnet ich derjenige bin, der die Aktien/ETFs findet deren Wachstum noch nicht eingepreist ist, die dann aber steil nach oben gehen, ist illusorisch. Da setz ich lieber auf das selbe Pferd wie alle anderen (bzw. viele andere) 🙂
PS: Bin ich zu blöd für den Rich Text Editor, oder kann man damit nicht vernünftig zitieren? Ich hangel mich jedenfalls immer durch den HTML-Code um die blockquotes richtig zu setzen (Dass von der Forum-Software generierte HTML ist übrigens selbst für einen Amateur mit 15 Jahre altem Wissen furchtbar)
cookiedude schrieb:
Ich bin alt genug um noch im Usenet unterwegs gewesen zu sein, wo auf dieses Thread-Highjacking die Todesstrafe stand. Aber gut, hier scheint ja jeder zweite Thread spätestens nach 3-4 Posts in gegenseitige (Selbst-)Beweihräucherung der aktivsten Community-Mitglieder abzudriften, von daher muss ich wohl damit leben.
Naja, das Wetter kann man sich ja auch nicht immer aussuchen 
cookiedude schrieb:Ich werd mit dem STOXX 600 aber einfach nicht warm.
Wenn du bereits viele Large Large-Caps Europa haben solltest, macht unter Umständen der STOXX200 MID aus folgenden Gründen mehr Sinn. STOXX200 MID hat sich in der Vergangenheit besser entwickelt, geht evtl. in Richtung Size Premium? Und das TER ist ja gleich (0.20%).
Blau ist der STOXX600 MID:
cookiedude schrieb:
Wenn ich das mal so direkt sagen darf, aber das klingt etwas altklug. Vielleicht haben dich meine Formulierungen auch auf eine falsche Fährte gelockt. Aber wenn ich sage, dass ich für mich eine Story suche bevor ich in eine Aktie/einen ETF investiere, dann meine ich damit, dass ich mich informiere, Alternativen betrachte und dann abwäge. Dass es dem deutschen Mittelstand gut geht und das Segment insgesamt in den nächsten Jahren wachsen wird ist jetzt keine Meinung, die ich exklusiv habe. Ich habe eigentlich nichts zu dem Thema gefunden, dass etwas anderes sagt. Insofern ist das natürlich auch irgendwo mit eingepreist. Aber was wäre denn die Alternative? Zu versuchen schlauer zu sein, als diejenigen, die Aktien/Firmen beruflich bewerten und jeden Tag deutlich größere Summen verschieben als ich mit meinen paar Sparplan-Euros? Ich finde, da widersprichst du dir selbst. Darauf zu setzen, dass ausgerechnet ich derjenige bin, der die Aktien/ETFs findet deren Wachstum noch nicht eingepreist ist, die dann aber steil nach oben gehen, ist illusorisch. Da setz ich lieber auf das selbe Pferd wie alle anderen (bzw. viele andere)
Ja ich weiß, klingt altklug steckt aber mehr dahinter als man im ersten Augenblick meint. Informieren, Alternativen prüfen und abwägen macht ja hoffentlich auch jeder immer. Was ich damit sagen möchte ist, dass viele die glauben zu investieren tatsächlich spekulieren. Ich habe mich für die Alternative passives Investieren auf Weltportfolio-Basis mit Rohstoffen, Übergewichtung von Small-Caps sowie Emerging-Markets entschieden. Nicht zuletzt weil ich eben der Meinung bin, dass Stock-Picking (uneingepreiste Sachen, bzw. die "besten" Aktien finden) nicht funktioniert und man mit einzelnen Ländern, Branchen und Einzelaktien unverhältnismäßig höhere Risiken eingeht, für die man nicht angemessen entlohnt wird. Vom zeitlichen Aufwand mal abgesehen.
cookiedude schrieb:
PS: Bin ich zu blöd für den Rich Text Editor, oder kann man damit nicht vernünftig zitieren? Ich hangel mich jedenfalls immer durch den HTML-Code um die blockquotes richtig zu setzen (Dass von der Forum-Software generierte HTML ist übrigens selbst für einen Amateur mit 15 Jahre altem Wissen furchtbar)
Also wenn du zu blöd bist, bin ich es auch... Muss mich auch manuell durchs HTML hangeln. Mit dem für Privatanwender kostenlosen phase 5 html editor klappts ganz gut, alles andere nervt einfach nur. Auch wünschenswert wäre die Anzeigemöglichkeit von 20 oder 50 Beiträgen pro Seite.
Viele Grüße
Finanz-Ingenieur.de
. Ich möchte nicht, dass hier ein falscher Eindruck entsteht.
Lieber @Finanz-Ingenieur: Das möchte ich auch nicht.
Deshalb wäre es einfach gut, wenn Du die Seite "Investmentpornographie" noch einmal überarbeiten würdest. In meiner Replik habe ich nur ein paar Sätze dazu geschrieben, dass die Investment-Welt vollkommen anders aussieht, als von Dir beschrieben.
Alleine der Eingangssatz ist schon gruselig, dort steht: "Investmentpornographie, oder auch Finanzpornographie, beschreibt das Anregen oder Erregen der Anleger, Wertpapiere zu kaufen oder zu verkaufen und das möglichst häufig."
Diese Definition oder Einschätzung ist mir noch nie begegnet. Ich würde ja auch nicht schreiben, dass das Teile der roten Bank mit dem Werbeslogan ".... ist einfach" die Kunden bis zur Bewusstlosigkeit betäuben.
Ist aber - wie gesagt - Deine Webseite. Ich sehe halt eine gewisse Grundaggressivität der Kommunikation, wie Sie für den Zusammenhalt oder das gemeinsame Verwirklichen von Geldanlagezielen nicht förderlich ist.
Das musst Du aber selbst wissen. Nehme es einfach als Anregung!
Liebe Grüße
Glücksdrache
