Russische ADR´s umwandeln in Orginal Aktien.

[Nobka]

Aus gegebenen Anlass. Russland will die ADR´s aufkündigen. Was sagt die Comdirect dazu? Welche Möglichkeiten hat der Anleger? 

https://www.adrbnymellon.com/files/al996040.pdf 

[Comdi_Kunde]

Info von Smart Investor zur Bundesbank:

Demnach genüge die Zusendung einer Ausweiskopie, eines Depotauszugs mit den ADRs und der Kontonummer sowie den Kontaktdaten der Korrespondenzbank, in diesem Fall der kasachischen Freedom Holding. Zusätzlich solle man kurz skizzieren, auf welchem Wege umgewandelt werden soll (Depotbank -> Clearstream -> russische NSD-Stelle -> Freedom). Danach will die Bundesbank ein Zertifikat ausstellen, das die Berechtigung zur Übertragung der ADRs nachweist. Mit diesem „offiziellen Dokument“ könne man sich dann an die Banken wenden, die bisher aus Angst vor Sanktionen den Übertrag verweigert hätten.

Trotzdem habe ich mich entschieden, nicht umzuwandeln. Gründe:

- Der ADR Zwangsvekauf von BNY wird hoffentlich wenigstens kapitalertragssteuerrelevant sein. D.h. zumindest 25% "Ertrag" selbst bei Totalverlust. Vielleicht gibt es aber auch noch Geld für die Aktien.

- Bei erfolgreicher Wandlung liegen die Aktien auf einem Sperrkonto. Vermutlich wird der dt. Fiskus verlangen die dort "erhaltenen" Dividenden zu versteuern. Alles andere würde mich wundern.

- Ob von dem Sperrkonto verkauft werden kann UND dann Rubel in EUR getauscht wird UND dann nach D überwiesen wird, ist eher unwahrscheinlich. Warum sollen Devisen außerhalb Russlands fließen, solange das Zentralbankguthaben eingeforen ist? 

[ehemaliger Nutzer]

Vielen Dank für deinen interessanten Beitrag. Im Grunde kommt man mit einem russischen Depot auch nicht weiter. Vielleicht hat man aufgrund der Ausnahmegenehmigung das Glück die ADR zu übertragen. Nur wer soll die ADR in Russland wandeln. Sofern man ADR von Fremdverwahrstellen in seinem Depot hat kann es zu erheblichen Schwierigkeiten kommen wenn der Hauptverwahrer nicht mitstpielt. Die Raiffeisen Russia soll da völlig unkooperativ sein. Dann hat man die ADR auf einem Depot in Russland. Die Depoteröffnung ist wahrscheinlich kostenlos. Der russische Broker wird auch irgendwann Gebühren erheben. Selbst wenn man das Glück hat und die Aktien tauschen konnte und sogar Dividenden erhält. Ich habe einmal ganz grob folgendes durchgerechnet.  1000 Euro Bruttodividende - 15 % = 150 Euro Steuer in Russland, dann noch mindestens 25% Abschlagsteuer in Deutschland nochmals 250 Euro = ergibt dann eine Nettodividende von 600 Euro. Und jetzt kommt das ganz dicke Ende hinterher an das keiner denkt. Wenn die Vermögen Russland verlassen (siehe bei Rückkauf Magnit und evtl. Lukoil) werden noch 50% Abschlag und 10 % Sondersteuer abgezogen. Die Nettodividende ist letztlich auch nur ein Vermögenswert, der nach Deutschland transferiert wird und diesen Abschlägen (Stand September 2023) unterliegt.

Dann macht sich folgende Rechnung auf

1000 Euro Bruttodividende - 15 % (150 Euro russische Steuer) = 850 Euro Nettodividende in Russland

davon 50 % Abschlag und 10 % Sondersteuer = - 510 Euro verbleiben 340 Euro, die noch nach Deutschland überführt werden. Dann kommt noch

die deutsche 25% Abschlagsteuer auf die Bruttodividende also nochmals 250  Euro. Verbleiben letztlich 90 Euro von 1.000 Euro. Lohnt sich das wegen der Dividenden???? Ich glaube kaum.

[ehemaliger Nutzer]

Was spricht gegen ein Depot in Russland

​Übertragung der ADR nach Russland
Eine Depoteröffnung in Russland birgt viele Risiken. Die wichtigsten sind das  Übertragungs-, Wandlungs-, Verwahr- Realisations- und Rechtsrisiko.  Vielleicht hat man aufgrund der Ausnahmegenehmigung das Glück die ADR zu übertragen. Nur wer soll die ADR in Russland wandeln. Sofern man ADR von Fremdverwahrstellen in seinem Depot hat kann es zu erheblichen Schwierigkeiten kommen wenn der Hauptverwahrer nicht mitspielt. Die Raiffeisen Russia soll da völlig unkooperativ sein.

​Depotführung in Russland
​Die Depoteröffnung ist wahrscheinlich kostenlos. Der russische Broker wird aber irgendwann Gebühren erheben. Dabei wird es keine Rolle spielen ob ADR oder Aktien. Letztlich werden sich die Gebühren nach einem Vermögenswert bemessen.

Dividenden + Verlusttopf
​Dividenden
Selbst wenn man das Glück hat und die Aktien tauschen konnte und sogar Dividenden erhält. Ich habe einmal ganz grob folgendes durchgerechnet. 
​1000 Euro Bruttodividende - 15 % = 150 Euro Steuer in Russland, dann noch mindestens 25% Abschlagsteuer in Deutschland nochmals 250 Euro = ergibt dann eine Nettodividende von 600 Euro. Und jetzt kommt das ganz dicke Ende hinterher an das keiner denkt. Wenn die Vermögen Russland verlassen (siehe bei Rückkauf Magnit und evtl. Lukoil) werden noch 50% Abschlag und 10 % Sondersteuer abgezogen. Die Nettodividende ist letztlich auch nur ein Vermögenswert, der nach Deutschland transferiert wird und diesen Abschlägen (Stand September 2023) unterliegt.
Dann macht sich folgende Rechnung auf
1000 Euro Bruttodividende - 15 % (150 Euro russische Steuer) = 850 Euro Nettodividende in Russland
davon 50 % Abschlag und 10 % Sondersteuer = - 510 Euro
verbleiben 340 Euro, die noch nach Deutschland überführt werden.
Dann kommt noch die deutsche 25% Abschlagsteuer auf die Bruttodividende also nochmals 250  Euro. Verbleiben letztlich 90 Euro von 1.000 Euro. Lohnt sich das wegen der Dividenden???? Ich glaube kaum.
​
Verlusttopf
hier dürfte bei einer Wandlung von ADR in Aktien keine Zuweisung erfolgen, da keine Realisation von Aktienverlusten stattgefunden hat. siehe hierzu auch: 
​Der Privatanleger muss seine Erträge aus dem Auslandsdepot in der Einkommensteuererklärung angeben.

Verkaufszeitpunkt: 
Ein ganz wichtiger Faktor ist ein möglicher Verkaufszeitpunkt der gewandelten Aktien. Die Raiffeisenbank Russia verlangt eine Erklärung über einen baldmöglichen Verkauf sofern ein Handel wieder möglich ist. Ebenso argumentiert die Deutsche Bundesbank auf telefonische Anfrage. Wenn ich ohnehin verkaufen muss, wenn ein Handel für Anleger aus unfreundlichen Staaten wieder eröffnet wird, dann kann ich auch die ADR behalten und auf einen Verkauf des ADR-Ausgebers warten. Die ADR-Ausgeber sind auch daran gehalten in einem geordneten Markt in einem angemessenen Zeitraum zu verkaufen. 

Realisationsrisiko
Als Depotinhaber laufe ich Gefahr auf immer und ewig meine Vermögen in Russland verwahren zu müssen soweit der russische Staat eine Entsperrung der Konten Typ C nur bedingt zulässt oder die Wiederanlage von Verkaufserlösen in russische Aktien (Rubel) fordert. Dieses Risiko ist auch nicht bei den ADR-Inhabern auszuschließen. Hier haben vielleicht die ADR-Ausgeber (JPMorgan, Citi, BNYMellon, Deutsche Bank) die ADR in Aktien zu wandeln und diese zu realisieren und die Verkaufserlöse an die Anleger im Westen auszuzahlen.

Rechtsrisiko
Als Depotinhaber und Einzelaktionär trage ich künftige Rechtsrisiken gegenüber dem Russischen Staat (Kontosperren, Teilenteignung, Enteignung, Geldtransfer, Steuern) allein. Der ADR-Inhaber, der nicht wandelt, hat ggf. immer noch den ADR-Ausgeber im Hintergrund.

Fazit: Aufgrund der aktuellen Gegebenheiten macht es wahrscheinlich keinen Sinn ein Konto/Depot in Russland zu eröffnen um die ADR dorthin zu transferieren. Weder ein Umtausch der ADR, sofern ein Fremdverwahrer die Hauptverwahrstelle ist, kann garantiert werden. Die Dividendenchance ist meines Erachtens kein nennenswerter Vorteil um ein Depot zu unterhalten. Vor allem die immensen Gebühren für die Eröffnung von Depots durch Rechtsanwälte und Broker sollten den Anleger abschrecken.
Dieser Artikel erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit der ADR-Depot-Problematik und spiegelt ausschießlich die Meinung des Autors wieder. Dieser Artikel ist keine Handels-, Anlage- oder Steuerempfehlung und ohne Obligo.
Verfasser: Autor

Quelle: Russland Aktien - ANATOLIEN-PORTAL (anatolienportal.com)

[brongel]

@ehemaliger Nutzer 

...Wenn die Vermögen Russland verlassen (siehe bei Rückkauf Magnit und evtl. Lukoil) werden noch 50% Abschlag und 10 % Sondersteuer abgezogen.

kannst du einen Link oder Quelle dazu nennen?
Im Falle von Magnit bzw. Lukoil war es ein Kaufangebot des Emmitenten, das man annehmen kann oder auch nicht(die 50% Abschlag hat Magnit bzw. Lukoil benannt, es hätten auch 20% oder 70% sein können), was hat es mit dem Barvermögen zu tun? 10% Sondersteuer, der Grund?

Dann kommt noch die deutsche 25% Abschlagsteuer auf die Bruttodividende also nochmals 250 Euro

Noch gilt das Doppelbesteuerungsabkommen, wenn man in Russland die 15% Quellensteuer bezahlt hat, sind in Deutschland nur noch die 10% fällig.

Eigentlich müssten die ADRs schon längst bestens verkauft worden sein. Sind sie aber nicht, weil es keinen Handel gibt. Was ist, aber, wenn eine nicht sanktionierte russische Bank eine Erlaubnis bekommt die ADRs zu kaufen?  ...z.B. für 0.1$ pro Lukoil ADR?
So gesehen wäre das Risiko nicht zu wandeln deutlich höher als die ADRs zu konvertieren

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[ehemaliger Nutzer]

Da die Rückkaufangebebote von Magnit und Lukoil sich auch an Privatpersonen richtet werden diese auch mit dem Abschlag von 50% und einer Abgabe von 10% belegt.

Nach den neuen Regeln, die die russische Regierung aufgestellt hat, sind die Eigentümer ausländischer Werte verpflichtet, diese mit einem Nachlass von 50 Prozent zu verkaufen und eine Abgabe von 10 Prozent auf den Wert der Anlagen zu leisten. Dass durchaus Käufer für attraktive Anlagen zu Schleuderpreisen vorhanden sind, verkompliziert die Situation insbesondere wegen der Beteiligung einflussreicher Personen im russischen Sicherheitsapparat (der siloviki) noch weiter.

www.zois-berlin.de/publikationen/zois-spotlight/westliche-vermoegenswerte-in-russland-navigation-auf...

Magnit

Der Rücknahmepreis wird in Übereinstimmung mit der Entscheidung der Kommission für Auslandsinvestitionen festgelegt, was einen Abschlag von 50% auf den Marktwert des Vermögenswerts, d.h. 2215 Rubel / Aktie, bedeutet.

Magnit hat über Euroclear ein Angebot für Gebietsfremde verbreitet, die Aktien besitzen (interfax.ru...

Eine Kommission der russischen Regierung hat festgestellt, dass ausländische Unternehmen, die Vermögenswerte in Russland verkaufen, dies mit einem Rabatt von 50 % tun müssen. Magnit sagte, es habe die Genehmigungen der Regierung eingeholt.

"Das Übernahmeangebot richtet sich auch an die JPMorgan Chase Bank N.A. in Bezug auf Aktien, die im Depot des Depositary Receipt-Programms der Depotbank gehalten werden", sagte Magnit.

Quelle: UPDATE 2-Russia's Magnit offers to buy back foreigners' shares at 50% discount | Reuters

LUKOIL veröffentlichte seinen Jahresabschluss eine Woche, nachdem bekannt wurde, dass das Unternehmen plant, bis zu 25 % seiner eigenen Aktien von Gebietsfremden zurückzukaufen, deren Wertpapiere in der Russischen Föderation auf Konten des Typs C gesperrt waren. Die Kosten für dieses Paket betragen zu den aktuellen Kursen 1,16 Billionen Rubel, aber das Unternehmen beabsichtigt, es mit einem Abschlag von mindestens 50% zurückzukaufen.

LUKOIL erzielte in der ersten Jahreshälfte einen Nettogewinn von 565 Milliarden Rubel - Kommersant

Nochmals, von den Forenteilnehmern egal wo auch immer versteht mich niemand. Wenn ihr die Abschläge und einen schlechten Rubel Umrechnungskurs berücksichtigt verbleiben vielleicht von 100 Rubel Anfangskapital noch ca. 35 Cent.

www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge/adr-tausch-kostenfalle

Noch ein Beispiel

Brutto Vermögenswert 100 Rubel
- 50 % Abzug                    -50 Rubel
verbleiben                         50 Rubel
- 10 % Sondersteuer        - 5 Rubel
verbleiben                         45 Rubel
- 5 % Maklergebühr          - 5 Rubel
verbleiben                          40 Rubel
Umrechnungskurs 120  (fiktiv, da der Rubelkurs nicht frei handelbar und nur Referenzkurse ermittelt werden) verbleiben dem Anleger (40/120) = 33 Cent pro hundert Rubel.

Die Maklergebühr von 5 Rubel wurden auf den Brutto-Vermögenswert bezogen und beträgt danach 5 %. Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Letztlich verbleiben dem Kunden aber nur 45 Rubel. Die 5 Rubel Maklergebühr betragen also auf den Zwischenbetrag nicht mehr 5 % sondern (5*100/45) = 11,11 %.

Quelle: www.anatolienportal.com/blogbeitraumlge/adr-tausch-kostenfalle

Fazit: Wir westlichen Anleger werden mit hohen Abschlägen bestraft. Das wiederum wirkt wie ein riesiges Rückkaufprogramm bei den russischen Unternehmen, die Aktienkurse steigen. Nachdem die westlichen Anleger abgezockt wurden warten die russischen Anleger einfach ab und wandeln irgendwann in russische Depots mit der Folge eines riesigen Kursgewinns.

Leute, wir sind in dieser Form Teil enteignet. Merkt das niemand!!!

Warum soll ich mir noch ein Russen Depot zulegen wenn ich eh zu den Abschlägen zum nächstmöglichen Zeitpunkt die Aktien verkaufen muss.

Dann kann ich sie auch vom ADR-Ausgeber verkaufen lassen und habe den Stress nicht im Vorfeld.

PS: Das ist aber Stand heute, wenn Putin morgen die Gesetze ändert kann das schon wieder ganz anders aussehen.

In diesem Sinne. Det123

[ehemaliger Nutzer]

Eigentlich müssten die ADRs schon längst bestens verkauft worden sein. Sind sie aber nicht, weil es keinen Handel gibt. Was ist, aber, wenn eine nicht sanktionierte russische Bank eine Erlaubnis bekommt die ADRs zu kaufen?  ...z.B. für 0.1$ pro Lukoil ADR?
So gesehen wäre das Risiko nicht zu wandeln deutlich höher als die ADRs zu konvertieren

Das wird so nicht funktionieren. Die ADR-Ausgeber haben sich verpflichtet die ADR zu wandeln und in einem geordneten Markt in einem angemessenen Zeitraum zu verkaufen. Beim verramscben würden die sich sofort Sammelklagen gegenüber stehen. Vor allem vergesst die Zuweisung in den Verlusttöpfen nicht, das kann auch ein wichtiger Punkt werden.

Doppelbesteuerung

Ich bin kein Steuerexperte und will hier nicht streiten. Nach meiner Kenntnis ist das Doppelbesteuerungsabkommen nicht gekündigt worden aber in Teilen (Anrechnung der russischen Steuer) außer Kraft.

Das Ganze ist eh zu vernachlässigen. Wenn tatsächlich meine These mit den Abschlägen von 50% + 10% auf die Rückführung der Vermögen (auch Dividenden) greift bleibt eh nichts weiter als Stress mit dem Finanzamt. Meine persönliche Meinung. Abwarten, das alles sind hier halbgare und teure Optionen mit den Russen Depots. Wir werden noch mehrere Gelegenheiten bekommen. Das hier ist für meine Person gar nichts.

Wie gesagt, es muss selbst jeder entscheiden. Gruß Det123

[ehemaliger Nutzer]

Doppelbesteuerung https://blogs.pwc.de/de/steuern-und-recht/article/238923/russland-setzt-dbas-mit-unfreundlichen-staa...

[ehemaliger Nutzer]

50% + 10% die Teilenteignung

Aktualisierte Vorschriften und Bedingungen für Geschäfte mit Gesellschaftsanteilen und Dividendenzah...

25/9/2023

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Dieser Tage schrieb ich viel von einem Abzug von Vermögenswerten, wenn man Russland den Rücken kehrt. 50 + 10 + schlechter Rubel Umrechnungskurs ergab im Ergebnis ca. 35 Cent pro 100 Rubel.
Was verbirgt sich dahinter.

Auszug aus dem Beschluss des Unterausschusses der Regierungskommission für die Kontrolle ausländischer Investitionen in der Russischen Föderation vom 7. Juli 2023 Nr. 171/5
Quelle: Unterausschuss der Regierungskommission

Lesen Sie den kompletten Artikel unter: Anatolienportal

[ehemaliger Nutzer]

Geheimnisvolle Listen nicht für alle zugänglich

25/9/2023

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Die Antragstellung auf Ausnahmegenehmigung ist am 25.09.2023 abgelaufen. Meine Wissens wurden viele Kunden für die Beantragung einer Ausnahmegenehmigung angeschrieben, die ADR besitzen, die gar nicht wandelbar sind.
So beispielsweise bei Sberbank. Die Sberbank ist stark sanktioniert und die Bücher geschlossen.
Im Verlauf des Antragsprozesses tauchte eine mir zugängliche Liste mit den Werten auf, bei denen vermutlich eine Ausnahmegenehmigung erteilt wird. Ich wollte bewusst diese Liste im Vorfeld nicht in Umlauf bringen um die Anleger zu verunsichern.

Ich frage mich jetzt allen Ernstes warum die Deutsche Bundesbank nicht öffentlich publiziert für welche Werte möglicherweise eine Ausnahmegenehmigung erteilt wird. Warum werden die Banken und Broker scheinbar nicht informiert, da diese auch Kunden mit ADRs anschreiben, die scheinbar gar nicht zu wandeln sind. 

Ausnahmegenehmigung, der wahre Grund????
In den letzten Tage tauchte immer wieder die Frage auf: ​

• Ist eine Ausnahmegenehmigung zwingend erforderlich, um die ADR in Aktien umtauschen zu können?

Auch hier wird den Anlegern wahrscheinlich nicht die ganze Wahrheit erzählt. 

Vollständiger Artikel unter: Anatolienportal

[brongel]

@ehemaliger Nutzer 

Bei diesem Link ( https://minfin.gov.ru/ru/document?id_4=302853-vypiska_iz_resheniya_podkomissii_pravitelstvennoi_komissii_po_kontrolyu_za_osushchestvleniem_inostrannykh_investitsii_v_rossiiskoi_federatsii_ot_7_iyulya_2023_goda__1715&utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=ki_nr_10_aktualisierte_vorschriften_und_bedingungen_fuer_geschaefte_mit_gesellschaftsanteilen_und_dividendenzahlungen&utm_term=2023-09-25&fbclid=IwAR37pR9wW4sh03gPk0GcoFWZ0tVbL20wjx7v_tVyvnyYqEWvp0u2Owr6mVQ )
werden neue Regeln nachgebessert, die den Verkauf bzw. Rückzug der, unter anderem, westlicher Unternehmen  aus Russland regeln.
Mit ADRs bzw konvertierten Aktien der Privatanleger hat es (im Moment) nichts zu tun. Bis jetzt sind  alle Dividenden (fast) abschlagsfrei (die übliche 15% fallen an) auf den Depots angekommen.

Der hohe Abschlag beim Verkauf von in Russland ansässigen Unternehmen bzw Anteilen an diesen sollte verhindern, dass die ausländische Investoren Russland massenhaft verlassen.