Plötzlich ist sie weg: Canadian Pacific Railway Ltd. (ISIN: CA13645T1003, WKN: 798292)

[KWie2]

Hallo,

man lernt ja nicht aus, aber für mich völlig überraschend ist die Canadian Pacific Railway Ltd. (ISIN: CA13645T1003 | WKN: 798292) nicht mehr da. Eine nicht unbedingt unattraktive Aktie, mit der ich bis vor kurzem auch ein paar Taler in's Depot schaufeln konnte.

Der letzte Kurs, den ich an der Börse Frankfurt finde, ist von 01.10.21 15:34:57: Letzter Preis 56,00. Davor war der aktuelle Kurs von ca. 9:30 Uhr. Dort scheint sie also durchaus noch zu laufen.
Hier, bei Comirect, zeigt mein Musterdepot wegen der WKN 798292: "Ihr Musterdepot enthält ausgelaufene Wertpapiere..."

LS Exchange, Stuttgart und München zeigen für Heute durchaus auch Handelsvolumina an und alles sieht so aus, als könne ich sie hier auch noch kaufen.

Ein freundlicher Mitarbeiter bestätigte mir, dass es die WKN hier nicht mehr geben würde. Auch mit der ISIN wird es hier in der Übersichit nichts mehr.

Auch bei einem - seines Zeichens intelligenten - Neobroker ist sie mit heutigem Datum plötzlich von der Bildfläche verschwunden.

Bei der Ökobank meines Vertrauens existiert sie jedoch munter weiter.

Es scheint, als hätte sich mit dem heutigen Datum ein Teil des Brokerage-Marktes von dem Wert verabschiedet - wie koordiniert - während ich vergeblich nach Nachrichten und Hinweisen suche.

Kann da jemand etwas Licht in's Dunkel bringen?

Gruß: KWie2

[KWie2]

Hallo,

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@Toki  schrieb:

Eine offene Verkaufsorder liegt nicht vor.

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Dann also:

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@Toki  schrieb:
...oder der Bestand dieses Papieres in Ihrem Depot ist auf unterschiedliche Verwahrarten verteilt, die nicht zusammen verkauft werden können.

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Nun weiss ich nicht, wie die Papierchen in Dein Depot gelangt sind, aber mit den Wertpapierabrechungen beim Kauf erhält man immer auch einen Hinweis auf die Lagerstelle.

Ich weiss nur nicht, wie sich das bei einem Depottransfer verhält.

Mit FIFO im Hinterkopf kann man sich die Lagerstellen der letzten ins Depot gewanderten Papierchen normalerweise anschauen.

Meine sind beispielsweise über einen Deutschen Broker an einer Deutschen überwachten Börse mit Lagerstelle Kanada gekauft worden.

Gruß: KWie2

[Toki]

Da steht im Schreiben zum Wertpapiereingang:

Verwahrungsart: 710 KANADA/USA (AKV)

Info zur Lieferung:

gemäss Anzeige der Lagerstelle Clearstream vom 30.05.23 mit Referenz .....

Sollte ich das dann nicht in Kanada über Börse Toronto verkaufen können?

[ttplayer]

Also bei mir sieht es folgendermaßen aus:

• gekauft hatte ich im letzten Jahr Aktien der Canadian Pacific (CA13645T1003) für einen höheren vierstelligen Betrag. Depot ONVISTA, außerbörslich (L&S), ausgewiesenes Lagerland gem. Abrechnung - KANADA
• diese wurden am 20.04.2023 in Aktien der Canadian Pacfic Kansas City (CA13646K1084) getauscht
• Über die Handelsplattform selbst wird mir außerbörslich nur noch die SG angeboten mit dem bekannten Spread von ~10%. Als Auslandsbörse ist zwar die NYSE aufgeführt, der Verkauf endet jedoch mit einer Fehlermeldung (Aktie nicht im Depot.....

Diesbezüglich habe ich schriftlich bei Onvista angefragt und bekam nachfolgende Auskunft:

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1. Juni 2023, 15:43

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Sehr geehrter Herr XXXX,   

vielen Dank für Ihre Nachricht.

 Ihr Wertpapier ist nicht an der für den von Ihnen gewünschten Handelsplatz erforderlichen Lagerstelle verwahrt.

An deutschen Handelsplätzen erworbene Wertpapiere (auch durch Kapitalmaßnahme erworbene Aktien) sind stets bei der Lagerstelle Deutschland (Clearstream Banking) hinterlegt und erfordern keinen Lagerstellenwechsel, sofern Sie diese auch an deutschen Handelsplätzen veräußern möchten.

Kaufen Sie Wertpapiere hingegen an einer US-amerikanischen Börse (z.B. NASDAQ) ist die Lagerstelle in den USA. Die dort gekauften Wertpapiere können ohne einen Lagerstellenwechsel nicht einfach an deutschen Handelsplätzen verkauft werden. Der Verkauf ist dann nur an einer US-amerikanischen Börse möglich. Sie erhalten den Fehlercode:

"5011. Das Wertpapier ist nicht im Depot enthalten. Bitte prüfen Sie in Ihrer Auftragsliste, ob bereits eine Verkaufsorder vorliegt."

Sie können gerne einen Lagerstellenwechsel beantragen. Dieser kostet Sie einmalig EUR 50,00. Senden Sie uns hierzu gerne einen formlosen Auftrag. Dieser muss lediglich die ISIN/WKN sowie Stückzahl des Wertpapiers und die Zustimmung für die Gebühr enthalten.

Gerne können Sie auch folgendes Formular verwenden: https://www.onvista-bank.de/files/dokumente/formulare/formularcenter/166-bestellung-zahlungspflichti...

Bei diesem Formular handelt es sich um eine PDF-Datei, die Sie direkt nach dem Öffnen einfach und bequem beschriften und anschließend ausgefüllt ausdrucken können.

Bitte senden Sie das Formular vollständig ausgefüllt und unterschrieben per Post oder E-Mail Scan an:

onvista bank - eine Marke der Commerzbank AG

Back Office

Solmsstraße 83

60486 Frankfurt am Main

@: service@onvista-bank.de

Konnten wir Ihnen weiterhelfen? Falls noch Fragen offen sind, melden Sie sich bitte einfach.

Mit freundlichen Grüßen

1. Ihr onvista bank Team
   Jürgen XXXXX
   Kundenservice

Telefon: +49 (0)69-7107-530
Telefax: +49 (0)69-7107-912
E-Mail: service@onvista-bank.de

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Das bedeutet, dass zu den Kosten der Auslandsorder (Verkauf) vorher noch 50 Euo OnTop für einen Wechsel der Lagerstelle anfallen würden.

Nicht schön, aber immer noch ein vielfaches günstiger als den Spread der SG zu akzeptieren.

Dementsprechend ist das Papier für einen Deutschen Anleger eine ziemliche Sackgasse und empfiehlt sich nicht für ein weiteres Engagement.

[Toki]

Danke für die Infos!

Oh je, dann muss ich auch mal den comdirect Kundenservice anschreiben und so ein Lagerstellenwechsel beantragen.

Nach den ganzen Kosten bleibt wohl nicht mal mehr ein Plus übrig und ich werde die Aktie auch noch mit Verlust verkaufen.

Aber ich will sie jetzt einfach loswerden!

[Tarulia]

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@Toki  schrieb:

Verwahrungsart: 710 KANADA/USA (AKV)

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AKV ist die Abkürzung für den Auslandskassenverein, den gibt es zwar so nicht mehr aber das Modell ist gleich geblieben. Damit ist die Wertpapierrechnung gemeint, deine Stücke liegen in Deutschland und werden treuhänderisch über Clearstream Frankfurt und Luxemburg verwahrt.

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@Toki  schrieb:

Sollte ich das dann nicht in Kanada über Börse Toronto verkaufen können?

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Nein, denn eine Order in Toronto ist nur bei einer Domestic Verwahrung möglich. Es müsste also eine Verwahrartänderung gemacht werden. Kosten kannst du beim Kundenservice erfragen. 

[KWie2]

Kommt drauf an, wie groß die Position ist.

Der Spread, den wir bei Société Générale vormittags um 10% sehen, ist zu den Öffnungszeiten von Toronto und NYSE deutlich geringer. Wenn wir die höheren Gebühren für Auslandstrade plus Lagerstellenwechsel und ggf. Devisentausch mit dem Spread vergleichen, kommt - je Broker verschieden, aber generell gleich - heraus, dass sich der Lagerstellenwechsel erst ab einer gewissen Positionsgröße auszahlt.

Vielleicht vergleichen wir heute Nachmittag einmal die Geldkurse?

Zeit	SG Geld	SG Brief	SG Spread	Toronto CAD	Toronto EUR	Δ Geld
11:09	68,05	75,23	9,54%	102,81 Tagesabschluss Vortag	72,80	-6,5%
13:02	67,99	75,16	9,54%	102,81 Tagesabschluss Vortag	71,70	-5,2%
14:01	68,06	75,24	9,54%	102,81 Tagesabschluss Vortag	71,65	-5,0%
14:27	68,09	75,27	9,54%	102,81 Tagesabschluss Vortag	71,62	-4,9%
15:05	68,03	75,20	9,53%	102,81 Tagesabschluss Vortag	71,58	-4,9%
15:44	70,74	72,86	2,91%	102,81 Tagesabschluss Vortag (lt. Informer)	71,53	-1,1%
15:54	70,56	72,67	2,90%	103,08	71,72	-1,6%
18:16	72,44	74,61	2,91%	104,90	73,33	-1,2%
21:17	72,78	74,96	2,91%	105,96	74,01	-1,7%

Anmerkung:
15:44 ist Toronto geöffnet und Société Générale hat darauf beinahe unmittelbar reagiert. Vergl. Tagesansicht mit Société Générale. Bloß im Informer sind wir noch zu früh für den neuen Tag in Toronto. Der muss erst noch aufwachen.

15:54 ist auch der Informer aufgewacht!

Insgesamt sehen wir gerade auch den sinkenden Wechselkurs CAD/EUR, aber der Tenor ist klar: Während der Opening Hours von Toronto Stock Exchange (und zeitgleich NYSE) kann man kleinere Tranchen noch über SG abwickeln.

Ganz kleine Tranchen machen durch den Entfall der Deutschen Handelsplätze plötzlich gar keinen Spaß mehr.

Gruß: KWie2

[ttplayer]

Da gibt es aus meiner Sicht nicht viel zu vergleichen.

Meine 104 Stück sind knapp 7.500 Euro Wert.

• Verkauf im Direkthandel SG (Spread 5,2, siehe oben)
  7 Euro Ordergebühr + Verlust durch den Spread 390 Euro = 397 Euro
• Verkauf über die NYSE
  50 Euro Lagerstellenwechsel + 15 Euro Auslandsorder + 37,50 Euro (0,005 Euro Wechselgebühr*Börsenwert) = 102,50 Euro

O.g. Beispielrechnung bezieht sich auf das Depot des Mitkonkurrenten aus dem eigenen Haus (Onvista)

Für mich ist die Sache insoweit klar.

Um mir alle Möglichkeiten offen zu halten, lass ich mir den Lagerstellenwechsel die 50 Euro kosten um Notfalls einen schnellen Verkauf realisieren zu können.

Wie die Preisgestaltung zum Vergleich bei der Comdirect aussieht, darf jemand anderes vorrechnen -).

[Toki]

Ich habe nur 15 Stück.

Ich hab grad geschaut: Kauf 75,24€ und Verkauf 68,06€.
Aber jetzt (14:50 Uhr) hat die TSC wohl noch nicht offen!

[Toki]

Hab sie gerade für 71,10€ verkauft. Spread war jetzt knapp über 3%