Ist der DAX ein "Haufen Schrott"?

[Coyote38]

@nmh 

Ein großartiger Artikel ... vielen Dank für den Link und die Leseempfehlung. Bestätigt mich in meinem - völlig unqualifizierten - "Bauchgefühl", von deutschen Werten die Finger zu lassen ... SAP und adidas mal "außen vor", aber das wusste ich schon vorher.

[Hans W.]

"Vielleicht würde ein verpflichtender Staatsfonds (für die Rente oder so) wie in Norwegen dem DAX nachhaltig auf die Sprünge helfen. Für gute Kurse braucht es halt auch stetige Nachfrage. Es wäre mal interessant zu erfahren wo der DAX stehen würde, wenn 50% des momentanen dt. Sparbuch- bzw. Barvermögens in DAX-Titel angelegt werden würde. Börse Online hat heute die Osloer Börse gelobt. Könnte daran liegen, dass Norwegen durch den Staatsfonds eine konstante binnen-Nachfrage hat."

Das ist nicht ganz korrekt. Soweit ich informiert bin, ist es dem norwegischen Staatsfond verboten in Norwegen zu investieren. Der legt nur in ausländischen Werten an, um die Währung zu schützen.

[ehemaliger Nutzer]

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@Hans W.  schrieb:

Das ist nicht ganz korrekt. Soweit ich informiert bin, ist es dem norwegischen Staatsfond verboten in Norwegen zu investieren. Der legt nur in ausländischen Werten an, um die Währung zu schützen.

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Bist Du Dir sicher?

Ich kenne mich in Norwegen nicht aus, aber mir zeigt sich ein anderes Bild:

FOLKETRYGDFONDET hält

7,95% von Mowi

4,65% von Grieg Seafood

5,25% von Salmar

Nach eigener Aussage ist FOLKETRYGDFONDET der Investmentmanager hinter dem staatl. Pensionsfonds und investiert 85% in Norwegen (15% restl. Skandinavien). Der Fonds hält etwa 5% der an der Osloer Börse gelisteten Marktkapitalisierung.

Also eigentlich genau das Gegenteil was Du geschrieben hast.

[Hans W.]

"Bevor ihr euch streitet klärt die Begriffe"

Wiki sagt:

der staatliche Pensionsfonds teilt sich in zwei Unterfonds auf:

Ein Fond ist für die Sozialversicherungsbeiträgte und investiert ausschließlich in Norwegen

In den anderen Fonds fließen sämtliche Einnahmen aus dem Ölgeschäft. Dieser darf nur im Ausland investieren.

Also haben beide recht 🙂

Dennoch gebe ich dir recht, die Sozialbeiträge sollten zu einem gewissen Teil am Kapitalmarkt arbeiten können und nicht nur als Umlaufposten dienen.

[hvd]

 Die Beiträge  gehen ein wenig vom Thema weg. 

Der Dax hat in letzter Zeit tatsächlich schlechter performt als der Dow. Aber es gab auch andere Zeiten, vor allem als der Dollar Schwäche zeigte.

Ob ein verpflichtender Staatsfonds den Dax retten würde?

Träumen darf man ja, die Realität sieht anders aus.

Einen Norweger kann man vielleicht verpflichten, einen Chinesen sicherlich , aber einen Deutschen? Never.

Es ist richtig, dass Deutsche keine Aktienkultur haben. German Angst ist ein international geläufiger Begriff. 

Nur wenige Deutsche investieren zum Vermögensaufbau oder zur Alterssicherung in Aktien.

Wenn Deutsche in Aktien "investieren" , dann tun sie das meist nur kurzfristig. 

Durch Gesetze kann man dieses Verhalten nicht verändern.

Jeder muss selber erkennen, dass die Aktienanlage z.Z. die beste Investitionsform ist.

Die Amis sind in dieser Hinsicht bedeutend weiter. 

[ehemaliger Nutzer]

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@Hans W.  schrieb:

"Bevor ihr euch streitet klärt die Begriffe"

Wiki sagt:

der staatliche Pensionsfonds teilt sich in zwei Unterfonds auf:

Ein Fond ist für die Sozialversicherungsbeiträgte und investiert ausschließlich in Norwegen

In den anderen Fonds fließen sämtliche Einnahmen aus dem Ölgeschäft. Dieser darf nur im Ausland investieren.

Also haben beide recht 🙂

Dennoch gebe ich dir recht, die Sozialbeiträge sollten zu einem gewissen Teil am Kapitalmarkt arbeiten können und nicht nur als Umlaufposten dienen.

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Hi @Hans W. 

Wen zitierst Du da? Dich selbst?

Es geht doch nicht darum im Recht zu sein. Es geht darum zu erklären, warum der DAX schlechtere Kurse abliefert als andere Indizes. Auf mein Argument mit der Binnennachfrage bist Du nicht eingegangen.

Im DAX haben wir auch jemanden, der mit 5% an so ziemlich jedem Unternehmen beteiligt ist -> Blackrock (bzw. iShares). Vermutlich über Derrivate und weniger direkt und langfristig (vgl. Norwegen).

Deutsche Pensionsfonds legen meistens global an. Das ist aus Rendite- und Risikoaspekten nachvollziehbar. Für die Binnennachfrage wären nationale Investments besser. Was glaubt Ihr wie amerikanische Pensionsfonds investieren?