Gold vs. Inflation

[Storm]

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@Zilch  schrieb:

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@Storm  schrieb:

PS:

Kryptos sind die neuen Tulpenzwiebeln, nur mit den Zwiebeln konnte man zumindest noch eine schöne Pflanze haben, selbst später als der Unsinn verpufft war.

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Ich möchte nicht dazu raten in Krypto zu investieren, das ist jedem selber überlassen, und habe durchaus selber meine Bedenken bei Krypto und sehe gewisse Sachen als spekulative Blase an.

Aber ganz so pauschal und einfach ist es nicht, und zu sagen "zumindest noch eine schöne Pflanze haben" deutet eher auf Unwissenheit hin.

Es gibt viele Krypto-Coins, die unnütz sind, und dennoch viele Menschen sehr reich gemacht haben. Kann man nicht anders sagen.

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Ich kann leider nicht auf Dein umfassendes  Wissen zurückgreifen, hatte zwar schon einen C64 als andere davon noch gar keine Ahnung hatten, sogar mal etwas Assembler programmiert just for fun, an der Uni schon Zugriff aufs Net, als es wirklich noch Neuland war und nur von Wissenschaftlern genutzt wurde, nur leider bin ich ganz ungebildet und unwissend, und hoffe noch immer auf Erleuchtung durch Menschen mit wirklich höherer Bildung.

Das andere Leute mit Unfug sehr reich geworden sind, auch in der Vergangenheit, das genügt mir als schlagendes Argument für eine Sinnhaftigkeit und dem intrinsischen Wert.

Auch ein Ponzi Scheme funktioniert für ein paar Leute sehr gut, macht sie richtig reich.

Echte Unternehmer überzeugen mich eher, die dürfen sogar verdient reich werden.

Mal sehen was passiert, wenn Kryptos einfach verboten werden, Währungshoheit kann man ganz schnell zurück holen, wenn man es möchte, bzw. wenn man diese „Währungen“ als Bedrohung für das System ansieht.

Stecker gezogen, Bits weg. 😉

Also nur sinnbildlich.

Letztlich ist eine moderne Währung eine Garantie, und diese ist nur so viel Wert, wie den Garantiegeber vertraut.

Wer garantiert für das elektronische Spielgeld?

Wer akzeptiert es?

Möchte das noch jemand, sollte es Verwerfungen im Währungsgefüge geben?

Zum Bauern braucht man damit nicht gehen, der Arzt möchte es auch nicht, selbst das geliebte Papiergeld wird ggf. schwer an den Mann zu bringen sein.

Schweizer Franken noch?

Gut, man muß nicht gleich den völligen Zusammenbruch sehen, es reicht schon eine ordentliche Inflation und ein Krypto-Verbot.

Privat-Fiat-Währungen gab es schon früher, nichts ist übrig geblieben.

Wenn man Glück ist man nicht der Letzte im Ponzi.

Mit Aktien und Sachwerten- ok, Aktien sind das auch- kann man beruhigt sein.

Buntes Papier hat zumindest eine gewisse staatlich Garantie?

Was hat Krypto noch mal?

Ach so, das machen Leute als Geschäftsmodell, wurde sogar anfangs verschenkt, man muß halt einen sehr festen Glauben haben, aber leider fehlt mir der, ich bin nicht Mitglied der privaten Krypto-Sekten, das überlasse ich anderen.

Die finden eben ihre Erlösung und werden sehr reich.

Einfalt kennt keine Grenzen.

Lieber mal ins Spielkasino gehen, dort hat man mehr davon, wenn man etwas spielen möchte. Auch dort kann man real reich werden, i.d.R. gewinnt die Bank.

Oder eine Spieler-Aktie wählen, dahinter steckt sogar ein echtes Unternehmen.

[Storm]

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@Coyote38  schrieb:

Also, ich halte ganz "traditionell" rund 7-8% meines Anlagevermögens in physischem Gold. Wenn das Portfolio wächst, dann kaufe ich ebenfalls zu meinen Goldvorräten dazu ... und auch ganz klassisch in "1 ounze Bullion" ... Krugerrand, Maple Leaf, Philharmoniker, Britannia, American Eagle, Buffalo, Nugget, Kangaroo, Panda, Lunar I bis III, Cook Islands ... was gerade so kommt. Und immer schön im Doppelpack, damit man in der Münzschatulle auch gleichzeitig Vorder- und Rückseite ausstellen kann.

Ich weiss nicht wie "anderen Menschen" das so geht ... aber jenseits des Gesichtspunktes der rein physischen Schönheit dieser Bullions empfinde ich meine Sammlung von Goldmünzen als mental ausgesprochen beruhigend.

"Dagobertige" Grüße vom freundlichen Coyoten 😀

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Gold kann man sogar suchen bzw. schürfen, wenn man es möchte.

Bei Bitcoin behauptet man das auch, wie man das Mining nennt, um zu suggerieren, hier passiert etwas wertvolles.

Kaufe halt mal Krypto-Schmuck, ich glaube Frauen finden das toll.

Oder eine Uhr aus Kryptos, ich glaube ich würde als Geschenk für mich lieber eine Golduhr wählen, auch wenn sie sehr schwer ist, im Vergleich zur Krypto- oder Zwiebeluhr.

[Storm]

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@Nobka  schrieb:

@Storm  Sehe das genauso wie du. Gerade mit den Quanten Computern wird es doch recht Interessant auf dem Krypto Markt. Aber was weis ich schon

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Ist doch alles sicher.😂

[Storm]

Wenn es tatsächlich zum Zerfall des Geldsystems kommt, dann haben wir aber ganz andere Probleme und ich denke da wäre ein Stück Land, was man bewirtschaften könnte besser als ein Klumpen Gold. Ich kann mich auch irren, aber in den 41 Jahren in denen ich jetzt lebe, habe ich noch NIE Gold gebraucht. Außer mal für nen Zahn. 

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Gold ist eine letzte Versicherung, ich habe meine Hausratversicherung auch noch nie für einen Brand o.ä. gebraucht, nur mal für einen Raubüberfall, ich habe sie auch nicht in Hoffnung auf einen Schadensfall abgeschlossen, sie bringt mir keine Rendite, sondern kostet sogar Geld.

Manche leben glücklich ohne jeder Versicherung, warum auch nicht?

Man muß nur mit dem Schadensfall leben können, somit versichere ich das Wichtige.

Trödelversicherungen manchen nur andere glücklich.

Wenn man glaubt man könnte Land bewirtschaften, dann ist das gut,  in der Zwischenzeit fastet man bis zur ersten Ernte.😉

[Storm]

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@Robby99  schrieb:

Schöne Diskussion hier! Für Edelmetalle zur Spekulation sind Zertifikate geeignet. Zur Absicherung aber nur der physische Besitz. Und wenn man etwas verkaufen will, sollte man nicht zur Bank gehen, sondern zu etablierten Händlern wie z.B. pro aurum oder Degussa.

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👍

Papiergold ist im Fall der Fälle wertlos, und wird fast so schlimm gedruckt wie Papiergeld.

Zum spielen reicht es.

Es hat leider nicht einmal einen Heizwert, da nicht greifbar.

[Okkulele123]

Was hast du denn mit deinem Goldanteil versichert? In den letzten 70 Jahren hat hierzulande  kein Mensch Gold gebraucht um sich gegen irgendein Wirtschaftsdesaster abzusichern. Das mit einer Hausratversicherung zuvergleichen ist doch Hahnebüchen. Eine Hausrat wird täglich dutzenfach in Anspruch genommen. 

Ich glaube du bist tatsächlich bei deinem C64 stehen geblieben. Ich habe da auch drauf gespielt als kleines Kind; da werde ich richtig wehmütig, aber ich denke, im Gegensatz zu dir bei dem Thema, dass die Welt sich eben weiterentwickelt. Die Blockchaintechnologie und Kryptos werden ihren Weg gehen. Es gibt genügend Anwendungsbeispiele wofür man z.B. Bitcoin ganz real nutzen kann. Es gibt viele Zukunftsforscher, die mit Menschen sprechen, die die Zukunft machen. Die sagen unisono, dass Blockchain und Kryptos eine große Rolle spielen werden. Das sind Wissenschaftler. Keine Sci-Fi Autoren. Ich denke du stellst dich auch bewusst dümmer als du bist, denn einfach den Stecker ziehen und verbieten geht natürlich nicht beim Bitcoin. Klar, man kann es erschweren, ok.  Aber es deutet nichts darauf hin, dass man es auch will, eher im Gegenteil. Die ersten ETFs werden ja schon genehmigt. Ärmere Länder überlegen es als zusätzliche Währung tatsächlich zu akzeptieren und tun es bereits usw. 

Aber eigentlich geht es hier ja auch gar nicht um Bitcoin sondern um Gold. Bitcoin bzw. Kryptos und Gold sind unterschiedliche Dinge für unterschiedliche Zwecke. Gold als Inflationsschutz hat da mit Sicherheit eine Berechtigung. Und da steht es ja jedem frei einen Anteil zu halten. 

[Nobka]

@Okkulele123Wenn du keine Handelsplattform mehr hast wo du es handelst, ist es schnell Essig mit Bitcoins sehe China. wie schnell waren die Miner vom Netz.Der Etf wird nur dazu beitragen die Bitcoins zu verwässert. Das selbe wie mit Gold. Es wird nur noch mit Zertifikaten gehandelt was zu Folge hat das der Gold Preis unten bleibt.  Die Technologie hinter Bitcoin ist interessant und hat seinen Wert. Der Bitcoin an sich nicht.

Für die Leute die meinen Haus und Land wäre in der Apokalypse von wert. Die setzen auf ein Funktionierendes Rechtssystem. Was es dann mit Sicherheit nicht mehr gibt. Ich für meinen Teil bleibe lieber beweglich und glaube an Wertsachen die ich auch anfassen kann. Wie gesagt ich gönne es jeden der mit Kryptos Reich geworden ist.

[Weinlese]

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@Storm  schrieb:

Buntes Papier hat zumindest eine gewisse staatlich Garantie?

Was hat Krypto noch mal?

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In dem Punkt unterscheiden sich Gold und Kryptowährungen nicht. Für beide garantiert weder der Staat noch ein Unternehmen. Was oft als Nachteil dargestellt wird, ist doch aber gerade die Stärke dieser Anlageformen. Über den Kurs von Marktgeldern entscheidet nicht eine Regierung, sondern der Markt selbst durch Angebot und Nachfrage.

Der größte Feind für jeden Goldanleger wäre nicht ein Goldverbot, denn das ließe sich noch immer durch einen privaten Handel umgehen. Vielmehr wäre das größte Problem doch ein großer Staat, der per Gesetz den Dollar-/Euro-/Yuanpreis an den Goldpreis tackert und für einen uneingeschränkten wechselseitigen Eintausch garantiert. Damit hätten sich plötzlich alle Argumente der Goldanleger in Luft aufgelöst. Der Inflationsschutz wäre dahin, die Preisinflation könnte nicht mehr durch eine Anlage abgesichert werden, deren Kurs sich frei am Markt bilden kann.

Für mich ist das gerade einer der ausschlaggebenden Gründe, die für einen gewissen Anteil an Edelmetallen oder Kryptowährungen bei der Anlage sprechen. Garantien lösen sich dann in Luft auf, wenn das Vertrauen schwindet. Als Anleger stellt sich folglich nur die Frage, worauf man eher vertrauen will: auf die physikalischen Eigenschaften eines Stück Metalls, auf die mathematischen Eigenschaften eines Algorithmus oder auf das Wort von Politikern und Zentralbänkern.

Viele Grüße

Weinlese

[Zilch]

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@Robby99  schrieb:

Ich nutze Bitcoins weiterhin, aber nur als Zahlungsmittel mit kleinen Beträgen in einer persönlichen Wallet. Dem Konto bei einer "Kryptobörse" habe ich immer misstraut, da schon etliche beraubt wurden, oder sich einfach in Luft aufgelöst haben.

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Kurzer Nachtrag hierzu: Börsen wurden zwar "gehackt", aber das lag in diversen Fällen an einer Sicherheitslücke beim User. So sind die an Daten gekommen, die sie nicht hätten haben dürfen und konnten sich in Accounts einloggen.

Und einfach in Luft aufgelöst hat sich nichts, weil die Blockchain das verhindert. Es ist unmöglich. Nur offiziell "verbrannte" Coins können verschwinden. Das macht die Blockchain ja so sicher: jede Transaktion wird festgehalten, auf Millionen von Rechnern, und bestätigt. Erst dann ist sie gültig. Du kannst nichts an einer Blockchain an einem Rechner ändern, dann schlagen die anderen Alarm. 

Wenn dir jemand in die Tasche greift, nen Hunni wegnimmt und du ihn nicht erwischt hast, wie weist du dann nach, dass es deiner ist? Der ist weg. Bei der Blockchain kannst du es nachweisen, weil zig Millionen Bilanzbücher (Blockchain) genau das sagen.

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@Storm  schrieb:

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Ich kann leider nicht auf Dein umfassendes  Wissen zurückgreifen, hatte zwar schon einen C64 als andere davon noch gar keine Ahnung hatten, sogar mal etwas Assembler programmiert just for fun, an der Uni schon Zugriff aufs Net, als es wirklich noch Neuland war und nur von Wissenschaftlern genutzt wurde, nur leider bin ich ganz ungebildet und unwissend, und hoffe noch immer auf Erleuchtung durch Menschen mit wirklich höherer Bildung.

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Wenn du schon so anfängst, dann ist eine Diskussion mit dir sinnlos. Nur weil ich als Kind im Sandkasten Sandburgen gebaut habe, bin ich vielleicht wissend im Sandburgenbau aber kein Experte im Hochbau.

Nur weil du zur Uni gingst, als die Gebrüder Wright ihren ersten Flug durchgeführt haben, bist du nicht allwissend. Und nur weil du eine alte Technologie kennengelernt hast, heißt es nicht, dass du automatisch Experte für neue Technologie bist. Denn die Sachen, die du von dir gibst, sind so einfach nicht richtig. 

Warum diese selbstvergötternde Profilierung? Muss sich da jemand beweisen? Versuch es doch lieber mit Argumenten, und nicht mit Sachen die Jahrzehnte her sind und keinerlei Bedeutung haben.

Denn das, was auf den oben zitierten Teil folgt, ist ebenso Blödsinn in Bezug auf meine Texte, weil dir die Fähigkeit fehlt zwischen den Coins und der Technologie dahinter zu unterscheiden. Du siehst nur die Zockerei, nur die Memecoins. Bei denen stimme ich dir zu: Zockerei, Spekulation, Hypes.

Wenn Kryptos verboten werden, ist die Blockchaintechnologie immer noch vorhanden und nutzbar. Die Technologie ist was Wert, und reale Unternehmen arbeiten mit dieser Technologie. Ups.

Zudem steigen immer mehr Händler und vor allem Banken in Europa und USA ein, nutzen wie am Beispiel Ripple gezeigt die Technologie. Ein Verbot wie in China ist also nicht mehr so einfach möglich, dafür steckt bereits zu viel Geld da drin und dafür sind unsere Staaten nicht autoritär genug. Ups. 

Und dazu sei noch gesagt: Die Chinesische Regierung baut eine eigene digitale Währung. Ups. Die EZB prüft selber eine eigene digitale Währung. Ups.

Wenn du wüsstest, wofür die Technologie alles einsetzbar ist, würdest du vielleicht nur noch in Bezug auf Memecoins so denken, nicht aber in Bezug auf Krypto - als Technologie, nicht als Währung (denn als solche sehe ich sie auch nicht).

Zum Glück gibt es immer viele Menschen, die in Bezug auf neuer Technologie nicht auf der Stelle stehen bleiben. Nimm die Cloud - Stecker ziehen, sind all die Daten auch weg, oder? Dein Argument. Zieh den Stecker und vorbei ist es mit Internet. Genau so schwach ist dein Argument.

Du klingst übrigens genau so wie diejenigen, die behaupten, Trendstrategie sei nur für Leute die schnell reich werden wollen und absolut unsicher und nur Zockerei. 

Ich habe auch mal so gedacht wie du. Bis ich mich mit der Technologie dahinter beschäftigt habe. Ich sehe da großes Potential, abseits von Zockerei. Auch ich konnte meine Meinung ändern.

Wenn du so erfahren und wissend bist erleuchte uns darüber, warum die Technologie absurd und eine Blase ist. Geh auf unsere Punkte ein anstatt zu wiederholen "mimimi alles nur Zockerei". Da hast du in all deiner Weisheit nichts zu gesagt. Warum ist die Technologie unnütz und wertlos, lieber @Storm? 

Um auch mit so spöttischen Bemerkungen zu enden: Lang leben die ewig Gestrigen, richtig? Zum Glück nicht, sonst hätten wir nun kein Smartphone oder Computer, und du hättest nicht mit dem tollen C64 gespielt als niemand Ahnung davon hatte und natürlich als cooler Uni-Student supercool das Net benutzt, was nur für Wissenschaftler irgendwie erklärbar war.

Ich möchte euch nicht überzeugen. Aber sachlich diskutieren wäre schön. Über ein Niveau von "ich arbeitete schon mit Computern bevor Computer überhaupt ein Ding waren ich MUSS es wissen und Recht haben, und Krypto ist nur und ausschließlich Zockerei" hinaus. Wiederholung derselben Argumente, die entkräftet wurden, hilft auch nicht. 

Egal ob Gold, Krypto oder sonst was.

Edit:

@Weinlese wundervoll, genauso wie @Okkulele123 - man muss das große Ganze sehen, nicht nur den "Coin". Dann ergibt vieles Sinn. Und auch hier ist eben die Frage: Wenn das System zusammenbricht, wer sagt denn, dass Gold dann überhaupt einen Wert für jemanden behält? Weil es schön glänzt und man Schmuck damit machen kann? Sorry aber Modeschmuck wird auch ohne Gold gefertigt. Somit wird auch der Nutzen von Gold geringer. Warum ist Gold also wertvoll? Es ist ein super Metall für technologische Produkte. Na und? Sind andere auch.

Gold ist also nur und ausschließlich wertvoll, weil die Menschen Gold einen Wert geben. Nur deswegen. Angebot und Nachfrage. Ansonsten ist Gold einfach ein Rohstoff. Und genauso ist Bitcoin fast 59.000 Euro "Wert", weil Menschen der Technologie und dem Coin diesen Wert zuschreiben. 

Beides sind also Sachen auf einer Ebene. Natürlich, Gold kannst du anfassen - was bringt es dir aber, wenn die Menschheit dem einen Wert wie dem Boden unter deinen Füßen zuweist? Dann bringt es dir nichts es physisch besitzen zu können oder dass man damit irgendwas machen kann, dann ist es ohne großen Wert. 

Das darf man auch nie vergessen. Das Argument des "in der Hand halten und zu Schmuck verarbeiten könnens" ist dementsprechend schwach. Was bringt dir in schweren Zeiten, ein schönes Armband zu tragen? Dann könnte man auch Diamanten auf eine Ebene mit Gold stecken. Warum spricht niemand über Diamanten als Geldanlage und Inflationsschutz?

Edit 2: Und wer meint, dass in der Apokalypse ein Stück Land nichts Wert sei weil Gesetzlose es einem wegnehmen, der beschäftige sich doch mal bitte mit der Geschichte des studentischen Fechtens und warum Studenten eine der wenigen Gruppen waren, denen das Tragen eines Schlägers erlaubt war. In solch Szenario ist alles egal, da braucht man kein Land oder Gold sondern Waffen. Aber zum Glück ist das unsinnig über sowas nachzudenken.

[huhuhu]

@Zilch 

und was sagt uns DAS alles ?

KURZ & KNAPP !

Land, Gold, Diamanten, Uhren ...alles Geil,

kein Unfug und kann sehr vermögend machen 😉

Ich wünsche einen schönen Tag,

und hoffe das der nächste "Storm" an uns vorüber zieht 😇