Discount Zertifikat, keine Steuermitteilung trotz Ankündigung bei Einlösung in Aktien
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am 06.01.2021 10:34
Ein gesundes neues Jahr wünsche ich allen.
Ich hoffe, mir kann jemand aus/mit Erfahrung einen Hinweis geben.
Es ist mglw. ein ähnliches Problem wie dieses Wertpapierabrechnung-Separate-Steuermitteilung-fehlt-seit-diesem , allerdings scheint dies schon lange so zu sein.
Im Jahr 2020 hatte ich mehrere Discount-Zertifikate (von Citi/CBK/SG), welche unter dem Cap, z.T. auch unter dem Erwerbspreis bei Fälligkeit als Aktien eingelöst/getilgt wurden. Soweit wie erwartet, da ich alternativ günstiger einsteigen wollte.
Nun ist es so, dass bei jeder dieser o.g. Einlösungen auf der Wertpapierabrechnung immer der explizite Hinweis auf eine separate Steuermitteilung mit Referenz-Nr. "XYZ123" vermerkt ist, eine solche aber nie in der Postbox eingestellt wurde.
Meine Frage daher:
Ist bei der physischen Lieferung i.F.v. Aktien kein (fiktives) steuerbares Ereignis in dem entsprechenden Jahr eingetreten, inbesondere dann, wenn bei Fälligkeit der Kurs zwischen Erwerbspreis und Cap liegt, man also (im Buch) ein (fiktives) positives Ergebnis erzielt hat und ja nur das Zertifikat in Aktien getauscht wurde?
Oder vielmehr erst, wenn die Stücke irgendwann real verhökert werden, also erst dann die besagte Steuermitteilung erzeugt wird?
Wobei das auch nicht stimmen kann, weil ich schonmal 2011 solche Zertis hatte und die gelieferten Aktien 2015 verkaufte und auch da war die angekündigte Steuermitteilung nicht dabei, sondern erwartungsgemäß eine neue den Verkauf betreffend.
Dann ist der Text in der Abrechnung aber irreführend, dass man auf eine Steuermitteilung für den Geschäftsvorgang verweist und wartet, diese aber nie kommt. Der Freibetrag war zu dem Zeitpunkt jeweils ausgeschöpft.
Besten Dank
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Derivate
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am 06.01.2021 12:24
@MikeCharly
Meine Frage daher:
Ist bei der physischen Lieferung i.F.v. Aktien kein (fiktives) steuerbares Ereignis in dem entsprechenden Jahr eingetreten, inbesondere dann, wenn bei Fälligkeit der Kurs zwischen Erwerbspreis und Cap liegt, man also (im Buch) ein (fiktives) positives Ergebnis erzielt hat und ja nur das Zertifikat in Aktien getauscht wurde?
...
Hi @MikeCharly
ich hab mal meine Abrechnung vom letzten Jahr angesehen. Da hab ich bei Einlösung als Aktien auch keine Steuermitteilung erhalten.
Es wird wohl so sein wie du vermutest da es bei Einlösung Aktie keinen Betrag gibt der zu versteuern ist.
Gruß Morgenmond
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am 06.01.2021 14:32
Danke fürs Nachschauen, @Morgenmond !
Doch die besagten Steuermitteilungen sind ja seltsamerweise vom codi-System bereits nummeriert worden, sollten also existieren, auch wenn sie vmtl. nur 0€ ausweisen würden. Aber wir bekommen sie nicht zu Gesicht, bis jetzt.
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am 06.01.2021 19:36
Ich vermute das es sich um eine "Pro Forma " Nummerierung handelt da ja normalerweise ein Betrag gezahlt werden sollte.
Da aber letztendlich eine Aktie eingebucht wird gibt es dann keine Steuermitteilung.
Aber genau weiß ich es nicht. Sorry.
Gruß Morgenmond
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am 05.10.2022 19:32
Eine Erklärung habt ihr zwischenzeitlich nicht?
Habe nämlich genau den gleichen Fall: Auf eine Steuermitteilung mit entsprechender Referenznummer in Wertpapierabrechnung verwiesen, diese ist aber nicht vorhanden. (Discount mit Einbuchung Aktien).
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am 05.10.2022 19:42
Was sollte da ein steuerbarer Vorgang sein?
Du hast das Zertifikat für X Euro gekauft und dafür werden nun Aktien geliefert und mit Anschaffungswert X eingebucht.
Der Verkauf der Aktien ist dann steuerlich relevant.
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am 05.10.2022 20:00
Vermutung meinerseits: Das Zertifikat fällt in den Verrechnungstopf Sonstige, die Aktie in den Topf Aktien. Bei Lieferung der Aktien muss das intern umgebucht werden. Das geht natürlich erst mit der Lieferung, man könnte das Zertifikat ja in letzter Sekunde verkaufen.
"Die Zukunft hat viele Namen: Für Schwache ist sie das Unerreichbare, für die Furchtsamen das Unbekannte, für die Mutigen die Chance." - Victor Hugo
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am 05.10.2022 20:06
Es wird nunmal explizit auf eine Steuermitteilung, inkl. Referenznummer verwiesen. Aber das Dokument gibt es nicht.
Und so klar ist das nicht. Bei einer Aktiendividende kann es auch passieren, dass Aktien eingebucht werden eine Steuerverrechnung erfolgt.
Oder bei einem Spin-Off / Split-Off.
Und wenn es ein Beleg über0 EUR ist. Den gibt es am Lottokiosk auch, wenn man nichts gewonnen hat. 😁
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am 05.10.2022 20:07
Wir hatten uns ja einst mit der pro-forma Nummerierung abgefunden.
Die Referenznummer ist hier quasi eine "Luftnummer" auf ein leeres Dokument, in dem vll. der Hinweis auf die Änderung bei der steuerlichen Betrachtung nach Lieferung von Aktien bzgl. Verlusttopf Sonstige in Aktien Erwähnung finden könnte.
Aber vmtl. das ein gemeinsam genutztes Dok. für den Fall der Lieferung von Bargeld bzw. Verlustrechnung zum Laufzeitende, wenn nur Barausgleich erfolgt.
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am 05.10.2022 20:12
Steuerlich wird da gar nichts gebucht da kein Verkauft erfolgt ist.
Es wird einfach das Zertifikat gegen die Aktie getauscht.
Vergleiche mal die Anschaffungskosten von beiden. 🙂
In letzter Sekunde verkaufen ist auch Unsinn.
Der Handel wird doch einige Tage vor Fälligkeit eingestellt.

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