Der Semiconductor Industry Thread

[MMJ]

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@KeepMoving  schrieb:

Beides schöne Papierchen fürs Depot! Wo ist denn der Geldkoffer? Der muss doch hier irgendwo stehen....

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@KeepMoving 

Hattest Du nicht in Erwägung gezogen, Dich von bestimmten Papieren zu trennen? Nimm doch einfach die halbe Position und ersetze sie mit TSMC 😉

[hvd]

Im Eingangsthread wurde Intel  nur kurz erwähnt. Für viele Anleger ist Intc "old school" und deshalb uninteressant. 

Nach wie vor ist Intel das größte (oder das zweitgrößte) und das bekannteste  Unternehmen in dieser Branche. https://www.gevestor.de/details/das-sind-die-10-groessten-chip-hersteller-der-welt-767548.html 

Viele Anleger schauen sich heutzutage nur den Kurs an. 

Wer Intel Aktien im letzten Jahr hatte , hat diese frustriert verkauft oder durch SL verloren.  Ja,  der Kursverlauf war im letzten Jahr frustierend .

Wer "old school " eine Kaufentscheidung nach fundamentalen Unternehmenensdaten und langfristig fällt, hat im letzten Jahr die Aktie gekauft bzw. nachgekauft.  

Motto: Kaufe im schwachen Markt oder hier bei schlechten Nachrichten.

Vor 3 Monaten notierte die Aktie bei 38 € und hat jetzt 33% zugelegt. Vom Jahresbeginn waren es 27%. 

Trotz dieses Anstieg ist die Aktie in dieser Branche furchtbar billig . KGV 12.

Die Bruttorendite beträgt 32% , die Eigenkapitalquote liegt über 50%, die Dividendenrendite für diese Branche ist mit 2,4% sehr hoch und steigt jährlich, da die Payout Ratio mit 29% genug Luft nach oben bietet.

Der aktuelle Kurs liegt noch ca. 20% unter dem Jahreshoch und noch ca. 50% unter dem AZH von 2000.

Wer die Aktie immer im Trend gekauft hat (2000 war die Aktie voll im Trend) , hatte natürlich  nicht viel Freude an der Spekulation .

Intel deckt mit Msft und Cisco meinen Technologiebereich ab und ist mit über 6% Depotanteil eines meiner größten Investments. 

Leider ist der Thread von Intel  , der von @Shane 1  eröffnet wurde, geschlosen worden.

Leider habe ich auch keine Samsung Aktien mehr, die ich damals für 20€ gekauft hatte und für 100€ verkauft habe.

Das soll mir  bei meinen Langfristanlagen MSFT, Cisco, Intel , JNJ und ......und .. nicht passieren. 

Technologiewerte sind auch in Zukunft gefragt.

[KeepMoving]

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@MMJ  schrieb:

@KeepMoving 

Hattest Du nicht in Erwägung gezogen, Dich von bestimmten Papieren zu trennen? Nimm doch einfach die halbe Position und ersetze sie mit TSMC 😉

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@MMJ 

Definitiv eine Überlegung. Leider ist TSMC kürzlich doch ganz schön heiss gelaufen.

Mal sehen, vielleicht gehe ich mal mit einer halben Positionsgröße oder so rein und stelle "den Fuß in die Tür".

Grüße

KM

[Zilch]

@hvd leider hast du anscheinend den Thread nicht gelesen. Intel wurde sehr wohl erwähnt, sogar mit diversen Links zum Thema versehen.

Das Problem an Intel ist deren Zukunftsunfähigkeit. Intel hatte massive Probleme in der 7nm Fertigung, welche immer noch aus eigener Produktion stammt. (Edit: Und die Probleme sind immer noch nicht vollständig behoben).

Der Kursanstieg kam durch einen CEO Wechsel zustande, der proklamierte, dass die Feritgung wie bei der Konkurrenz ausgelagert wurde.

Aber dieser Anspruch, die Fertigung auszulagern und fabless zu gehen, wurde teilweise zurückgezogen. Nun doch selber weiter produzieren. 

Das heißt im Klartext: AMD lässt fertigen, NVIDIA lässt fertigen, nur Intel fertigt selber. Wer fertigt noch? TSMC und Samsung. Samsung und TMC fertigen aber schon 5nm Generationen und wenn Intel endlich soweit ist, 2023 die 7nm Fertigung aufgeholt zu haben (das ist das Ziel! 2023 wieder im Fahrplan zu sein!) und problemlos fertigen zu können, sitzt TSMC schon an 3nm welche von Apple beauftragt wurde. Und Samsung eventuell auch. Edit: Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Während Intel endlich bei 7nm angekommen ist, sind die zwei größten Konkurrenten 2 (!) Generationen weiter.

Intel wird mehr und mehr abgehängt, weshalb bewusst auf Investitionen verzichtet wird. Das hat nichts mit Old-School zu tun sondern mit Fehlentscheidungen im Management von Intel, welche zu einem herben Rückschlag in der Marktführung führte. Wann Intel überhaupt aufholen wird ist unklar, oder ob die überhaupt aufholen können.

Dir als Investor müssten solche Fakten aber eigentlich bewusst sein. Also dass dein Unternehmen massiv hinterher hängt und somit immer mehr an Marktpositionierung verliert, was sich auch auf die zukünftigen Geschäfte auswirken wird. Natürlich kann man aber auch Zahlen umher werfen und solche Sachen außen vor lassen, dann ist Intel natürlich eine gute Investition. Ob sie sich in Zukunft auszahlen wird für Neuinvestoren wird sich zeigen. Der Ausblick sieht nicht gerade rosig aus.

[ehemaliger Nutzer]

Und da ist er wieder. @hvd, der immer noch nicht verstanden hat wie "Auf-den-Kurs-schauen-Investieren" funktioniert. Die Aktie war übrigens von '89 bis 2000 stark im Trend und brachte den Anlegern eine grandiose Rendite.

Wer natürlich erst 2000 eingestiegen ist, mag zwar nicht mit Gewinn aber trotzdem nur einem blauen Auge davon gekommen sein, denn schließlich sichert man sich bei der "Auf-den-Kurs-schauen-Strategie" nach unten ab.

[Zilch]

Intel war bis vor einiger Zeit eine gute Investition. Fundamental tolle Aktie. Die Probleme begangen mit der Führung, weshalb Shane hier ebenfalls noch mal Intel als Negativbeispiel genannt hat.

Intel war so gesehen nie eine "Auf den Kurs schau" - Aktie.

Jedoch sind Quartalszahlen als auch Kurse die Vergangenheit und man muss versuchen einen Blick in die Zukunft zu werfen und diese zu prognostizieren. Nur weil Intel noch mal einigermaßen mit den Zahlen zurande kommt ist es kein gutes Investment weil die Zukunft einfach düster aussieht. Zu viele Probleme, zu weit hinter der Konkurrenz.

Es ist schade, dass immer negatives unterschlagen wird. Kommt so vor, als müsse man sich selber von dem Titel noch mal überzeugen damit man die Entscheidung nicht bereut weshalb nur positives genannt wird. Ich sage nicht, dass dem so ist, aber es kommt so rüber.

Wie dem auch sei, Zukunft Intel nicht so gut, deshalb Konkurrenz wie Samsung oder TSMC besser. Oder AMD. Oder Nvidia.

Gegenfrage: KGV Intel bei 12, heißt dass nun das Unternehmen sei fair bewertet oder schlichtweg, dass die Anleger keine guten Zukunftsaussichten für diesen Titel haben weshalb es eher gemieden wird und mehr Geld in die Aktien der Konkurrenz fließt, weil die bessere Karten haben in Zukunft an der Führung zu bleiben? 😉 

[Mone]

ASML war ein Joint Venture aus ASM Interantional und Philips. Während ASML der größte Litografiehersteller ist, hat sich ASM auf Deposition/ Epitaxy/ Hot spezialisiert

[hvd]

@Zilch 

Ich habe hier mitgelesen. 

Deine Informationen kenne ich . 

Immer dann, wenn schlechte Daten veröffentlicht wurden, die Kurse einbrachen, habe ich Intel Aktien nachgekauft, zuletzt für 38€.

Das ist Anlagestrategie "old school" .

Ich habe reichlich viele Daten geliefert , dass Intel nach wie vor prächtig verdient. und preiswert ist.  

Ich weiß nicht, welche Bruttorenditen die Mitbewerber aufweisen, ganz zu schweigen vom KGV und der Dividende , die jetzt auch wieder erhöht wird.

(Vieles habe ich auch im Thread von @Shane 1  geschrieben)

Deine Meinung über die zukünftige Entwicklung von Intel entspricht der aktuellen Meinung in den Medien. 

Ich sehe die Situation anders. 

Schaun wir mal nach 1, 2 ,3 Jahren, wessen   Einschätzung  richtig ist!

Allein der Wechsel des Ceo hat viele Anleger zu Käufen veranlasst. 

Dass der Kurs seit Anfang Dezember  um 33% zugelegt hat ,ist Fakt.

Ich investiere langfristig in Unternehmen und beschäftige mich intensiv mit den Unternehmensdaten. Bei Intel tue ich das schon 20 Jahre .

Das ist "old school" 

Modernes Trading sieht ja anders aus, wie mir immer wieder erklärt wird.

[KeepMoving]

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@hvd  schrieb:

Viele Anleger schauen sich heutzutage nur den Kurs an. 

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Mal abgesehen von Kursen oder aktuellen Fundamentaldaten, was macht Intel für die Zukunft interessant für eine Geldanlage?

Ernstgemeinte Frage, mich interessiert die Branche und ich finde bei Intel zumindest aktuell weniger was mir große Hoffnung macht als bei manch anderen Unternehmen aus dem Sektor.

Dabei mag ich Intel als Nutzer ganz gern und habe selber meist Intelprozessoren.

Bisher zumindest.

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@hvd  schrieb:

Technologiewerte sind auch in Zukunft gefragt.

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Das denke ich auch.

Gruß

KM