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2x MSCI World besparen?
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am 30.08.2019 12:29
Hallo liebe Community,
ich bin ganz neu hier und habe bisher nur in Apple und Netflix Aktien investiert.
Nun habe ich mir einen ETF-Sparplan angelegt der über mehrere Jahre laufen soll.
Ih selbst bin 23 Jahre alt. Als Index soll der MSCI World herhalten 🙂 Der Sparplan teilt sich in (vorerst!) 80 Euro Sparrate auf 50% A0RPWH (thesaurierend) und 50% ETF110 (ausschüttend). Ich würde gerne diese Linie fahren mit einem Thesaurus und eine Ausschütter (außer es würde jetzt wirklich kompletter Quatsch sein). bei dem Ausschütter würde ich auch gerne eine Einmalzahlung vo ca 1000 Euro machen um den Steuerfreibetrag mehr auszunutzen. Nun zu meiner Frage: Macht dieses Vorgehen Sinn, da es ja zweimal der identische Index ist und nur in der Art der Dividenden unterschieden wird. Ich würde eben gerne die einen Dividenden auszahlen lassen und die anderen wiederanlegen. Oder spricht da etwas komplett dagegen? Das einzige wäre doch eigentlich die 'doppelte' Gebühr bei Verkauf oder?
Ich danke euch für eure Antworten!
Liebe Grüße, Cedric
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am 04.09.2019 09:31
Der Traum war wohl leider nicht allzu real, die comdirect braucht doch noch einen Monent länger.
Wo liegt denn Deiner Meinung nach der Nachteil eines Ausschütters mit sofortiger Reinvestition gegenüber einen Thesaurierer? Beide Varianten führen zur gleichen Wertentwicklung, nur dass ich bei Variante 1 gut 200 Euro Steuern im Jahr sparen kann. Alles was ich dafür tun muss, ist 1-4x jährlich meinen Sparplan anpassen, um die Ausschüttung zu reinvestieren.
Steuerliche Aspekte stehen bei mir keineswegs an erster Stelle. Wenn ich allerdings zwei Möglichkeiten habe, die bis auf die Steuer völlig identisch sind, dann nehme ich gern diejenige, bei der ich weniger Steuern zahlen darf.
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am 04.09.2019 09:42
@Iveey schrieb:Gerade bei dem lapidar genannten Zeitraum von 500 Jahren. Zinsenszinseffekt?
Auch. Aber eigentlich reicht schnöde Punkt- und Strichrechnung.
Wobei Deine Fragestellung vermuten lässt, dass Du @t.w. einfach falsch verstanden hast. Er geht nämlich natürlich davon aus, dass die Ausschüttung - also der Betrag nach Abzug der Steuern (was bei seinem Tipp allerdings nicht relevant ist, da ja aufgrund des Freibetrages keine Steuern anfallen) - reinvestiert wird. Er thesauriert quasi einfach manuell (und spart dabei Steuern).
04.09.2019 09:53 - bearbeitet 04.09.2019 09:56
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04.09.2019 09:53 - bearbeitet 04.09.2019 09:56
@Iveey schrieb:Was mich wundert, dass ohne Zweifel suggeriert wird, dass steuerliche Aspekte an erster Stelle stehen.
Sie stehen nicht grundsätzlich an erster Stelle.
Aber wenn zwei ansonsten gleichwertige Produkte sich nur in diesem einen Punkt untrescheiden, dann ist der steuerliche Aspekt eben der entscheidende.
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am 04.09.2019 11:17
Schade, denn das klingt für mich dann auch sehr nachvollziehbar.
Ausschüttungen reinvestieren, auch wenn es manuell gemacht wird, ändert natürlich meine Meinung.
Dadurch sollte, und hier fehlt mir sicherlich Fachwissen und Zeit, es maximal nur einen marginalen Nachteil geben, da das Thesaurieren ohne weitere Gebühr erledigt wird. Manuelles thesaurieren führt zu höheren Kosten.
Dies sollte aber durch den Freibetrag gedeckelt sein, korrekt?
Wie sieht es mit den Kosten aus, wenn der ETF ausschüttend ist, die Comdirect die gezahlten Dividenen wieder anlegt?
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am 04.09.2019 11:21
@Iveey schrieb:Manuelles thesaurieren führt zu höheren Kosten.
Dies sollte aber durch den Freibetrag gedeckelt sein, korrekt?
Die Kosten haben mit dem Freibetrag nichts zu tun. Bei maximaler Ausnutzung zahlst Du jährlich 17,16 € mehr Ordergebühren. Diesen Mehrkosten stehen über 200 € Steuerersparnis gegenüber. Da zahle ich sogar die 17 € gern an die comdirect
Ich gehe hier von einem voll ausgenutzten Freibetrag aus. Darunter verringern sich natürlich beide Werte.
@Iveey schrieb:Wie sieht es mit den Kosten aus, wenn der ETF ausschüttend ist, die Comdirect die gezahlten Dividenen wieder anlegt?
Das bietet die comdirect leider (noch) nicht an, das musst Du selbst machen, indem Du den Sparplan anpasst.
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am 04.09.2019 13:37
@Iveey schrieb:Manuelles thesaurieren führt zu höheren Kosten.
Dies sollte aber durch den Freibetrag gedeckelt sein, korrekt?
Ja, erkennt man ohne Probleme auf den ersten Blick:
Die zusätzlichen Gebühren liegen bei maximal 1,5% der Ausschüttung, die gesparte Steuer bei mindestens 26,375%.

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