"Weg damit!", oder: Steuern bei Abspaltungen (Spin-Offs)

[Pramax]

Aktuelles Beispiel:

Ich hatte anfang Juli das Vergnügen eines Spin-Offs bei dem US-amerikanischen

Energieversorger DTE Energy (WKN 853943). Die haben einen Teil ihrer Aktivitäten

in einem Spin-Off-Unternehmen namens DT Midstream (WKN A3CSTQ) abgespalten und an die Börse gebracht. Diese Aktie kann man derzeit nur an der NYSE in New York handeln. Die Aktien wurden zunächst von comdirect steuerlich wie in @nmh s Beitragspunkt Nr. 1 als steuerliche Sachdividende behandelt, auf die ich Kapitalertragsteuer und Soli entrichten musste, die mir sofort mit der Depoteinbuchung von meinem Verrechnungskonto bei comdirect ohne Vorwarnung abgebucht wurden. Danach war dieses Konto in den Miesen - wer konnte das schon vorausahnen. Einige Tage danach besann sich comdirect eines besseren, erstattete mir die Steuern wieder und buchte die Spin-Off-Aktie mit Anschafftungskosten Null ins Depot ein, siehe @nmh Punkt 2. Die Freude währte aber nur kurze Zeit, denn dann begann das Spiel wieder von vorne und die Spin-Off-Aktien wurde zum zweiten Mal als steuerpflichtige Sachdividende behandelt und es wurden mir die Steuern ein  zweites Mal abgezogen. Zum Glück war das Verrechnungskonto dieses Mal ausreichend aufgefüllt, so dass es zu keiner Unterdeckung kam. In allen drei Fällen handelte comdirect, was die Steuerabzüge und Rückerstattungen betraf, vollkommen unberechenbar, ohne den Kunden vorher zu informieren.

Fazit: Vor Gericht, auf Hoher See und bei comdirect ist man in Gottes Hand!

Gruß, Pramax

[nmh]

@Pramax 

Du weißt aber schon, dass comdirect hier nur die Vorgaben vom WM-Datenservice (Saubande!) umsetzt, die in diesem Fall dreimal in zwei Wochen ihre Meinung geändert haben? Das Geschimpfe über comdirect ist (wie so oft) fehl am Platz. Im Gegenteil:

Die Midstream-Aktie (A3CSTQ), die Du erhalten hast, war zunächst in "AKV USA" gelagert; Resultat: nicht handelbar, insbesondere nicht in NY. Am 29.7. hat comdirect auf eigene Kosten die Aktien in "domestic USA" umgelagert, so dass Du sie in NY verkaufen kannst. Durch die kostenlose Verwahrartänderung hat comdirect Dir über 60 Euro an Gebühren geschenkt!

nmh

[Pramax]

Hallo @nmh 

Offensichtlich gewährt Dir comdirect mehr Einblicke in das Hintergrundgeschehen

in Deinem Depot als mir. Ich habe nur die Einbuchungsbestätigung der Spin-Off-Aktie erhalten und danach Dokumente über einige wilde Hin- und Herbuchungen von Steuerbeträgen, die meinem Verrechnungskonto abwechselnd belastet und gutgeschrieben wurden, und das ohne Vorankündigung. Der Kundenservice, den ich dazu kontaktierte, informierte mich, dass solche Buchungen in meinem Falle durchaus üblich wären, konnte mir aber die genauen Hintergründe auch nicht sagen.

Gruß, Pramax

[nmh]

@Pramax :

Ich habe auch nur die von Dir genannten Dokumente bekommen. Aber dass der WM-Datenservice (Saubande!) Vorgaben macht, wie die Banken Corporate Actions zu besteuern haben, und dass es da manchmal chaotisch zugeht ist für treue Leser meiner Beiträge (wie Dich) allgemeines Fachwissen.

"Der Kundenservice, den ich dazu kontaktierte, informierte mich, dass solche Buchungen in meinem Falle durchaus üblich wären" - na, dann ist es sicher persönlich gemeint!

Frohes Verbuchen!

nmh

[Teebeutel]

Moin aus dem Norden,

ich habe auch gerade einen Spin Off durchgemacht (Bluebird Bio / 2seventy Bio). Die 2seventy Bio Aktien wurden auch mittlerweile korrekt in mein Depot gebucht. Anschaffungskosten werden mir mit 0€ angezeigt. Dies würde ja dem von @nmh beschriebenen Punkt 2 entsprechen. Zu meiner Verwunderung hat die Comdirect jetzt aber für die gebuchten Aktien zusätzlich auch noch Steuern eingezogen. Heißt das für mich, ich sollte erst mal noch abwarten, was noch gebucht wird?

Meine zweite Frage wäre, ob nicht im Fall eines Spin Offs bei US-Aktien folgendes Urteil vom BFH zur Geltung kommt?

Urteil BFH zu US-Aktien 

Viele Grüße

*Edit* Punkt 1 zu Punkt 2 geändert

[nmh]

@Teebeutel 

Vielen Dank für Dein Feedback. Ich vermute, dass sich inzwischen die steuerlichen Anschaffungskosten geändert haben und auf den Wert erhöht wurden, der in der Steuermitteilung angegeben ist. Kannst Du im Depot -> Steuersimulation nachprüfen.

Genau diesen Fall hatte ich letzte Woche bei zwei Spin Offs (Dell und IBM): Erst Anschaffungskosten Null und keine Steuern, dann eine Woche später eine Steuernachbelastung, dafür wurden die Anschaffungskosten hochgesetzt.

comdirect setzt hier einfach nur die Vorgaben von dem Dienstleister WM-Datenservice um, der in Deutschland alle Banken beliefert. Die sind manchmal etwas langsam.

Viele Grüsse aus einem nebligen München

nmh

[NordlichtSH]

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@Teebeutel  schrieb:

Moin aus dem Norden,

ich habe auch gerade einen Spin Off durchgemacht (Bluebird Bio / 2seventy Bio). Die 2seventy Bio Aktien wurden auch mittlerweile korrekt in mein Depot gebucht. Anschaffungskosten werden mir mit 0€ angezeigt. Dies würde ja dem von @nmh beschriebenen Punkt 2 entsprechen. Zu meiner Verwunderung hat die Comdirect jetzt aber für die gebuchten Aktien zusätzlich auch noch Steuern eingezogen. Heißt das für mich, ich sollte erst mal noch abwarten, was noch gebucht wird?

Meine zweite Frage wäre, ob nicht im Fall eines Spin Offs bei US-Aktien folgendes Urteil vom BFH zur Geltung kommt?

Urteil BFH zu US-Aktien 

Viele Grüße

*Edit* Punkt 1 zu Punkt 2 geändert

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Das Urteil ist ja noch relativ frisch. 

In finanzgerichtlichen Verfahren ergangene rechtskräftige Entscheidungen haben grundsätzlich nur für die Beteiligten Bindungswirkung. Erst wenn sie im Bundessteuerblatt amtlich veröffentlicht werden, sind sie über den Einzelfall hinaus anzuwenden.

Und das kann lange dauern, wenn der Bundesfinanzminister erst noch mit den Finanzministern der Bundesländer abstimmt, ob das Urteil amtlich veröffentlicht wird und ob ein begleitendes BMF-Schreiben veröffentlicht werden soll.