zur Info: so sichere ich mein Depot ab

[nmh]

Servus miteinander,

in der Community wird gelegentlich die Frage gestellt, wie man sein Wertschriftendepot (also Euer Aktiendepot halt) gegen Kursrückgänge absichert.

Aufgrund des allgemeinen Interesses hier ein kurzer Artikel dazu:

Der DAX bleibt in Top-Form. Gleichwohl laufen die Kurse heiß. Korrekturen, auch größere, sind somit immer möglich, gerade auch im Hinblick auf die politische Situation. Die Absicherung eines Portfolios mit 100 % Investitionsquote ist somit erwägenswert. Letztlich geht es immer um Szenarien.

Zur Absicherung eignen sich lang (oder unbegrenzt) laufende Turbo-Bear-Zertifikate. Das sind Zertifikate, die steigen, wenn der Basiswert (z.B. der DAX) fällt, und umgekehrt (siehe Formel am Ende des Postings).

Beispiel: Angenommen, ich möchte ein Portfolio im Wert von 100.000 EUR mit dem HVB-Mini-Future-Bear auf DAX (WKN: HU7STB; Preis 5,30 Euro pro Stück; Knock-out 12.400 Punkte, Basispreis 12.494 Punkte; Laufzeit open end; Hebel derzeit 22,6) absichern. Das Szenario sieht z.B. eine DAX-Korrektur auf 11.000 Punkte vor. Somit liegt das Risiko bei 9 % oder 9.000 EUR. Um dieses Risiko abzusichern, muss ich also 1.000 Stück dieses Zertifikates kaufen, also 5.300 EUR investieren. Und jetzt?

• Steigt der DAX über 12.400, werde ich ausgeknockt und der Einsatz ist verloren. Wie eine Versicherungsprämie. Totalverlust, aber dafür sind meine Aktien gestiegen.
• Sinkt der DAX auf 11.000 Punkte, steigt das Zertifikat auf 15 EUR*). Mein Plus liegt dann bei 9.700 EUR im Zertifikat.

Zu welchem Zeitpunkt eines der beiden obigen Szenarien eintritt spielt keine Rolle, da diese Turbo-Zertifikate fast keinem Volatilitätseinfluss unterliegen und unbegrenzte Laufzeit haben (Ausnahme: Knockout, falls DAX über 12.400 steigt).

Wie immer gilt: Einsatz auf eigene Gefahr; ich persönlich glaube nicht an einen größeren Rücksetzer und bin daher auch nicht in diesem Zertifikat investiert, wollte für Euch aber die Möglichkeit der Absicherung darstellen (Quelle: Aktionärsbrief).

Viel Erfolg für Eure Investments und viele Grüße aus einem stürmisch-kalten München

nmh

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*) zur Erklärung: Der Kurs eines solchen Zertifikates berechnet sich zu jedem Zeitpunkt nach der Formel (Basispreis minus DAX) geteilt durch 100. Der Basispreis für das ausgewählte Zertifikat liegt bei 12494. Also: (12494 - 11000) / 100, das ergibt 14,94 EUR.

[sir.o]

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Wenn einige davon fallen, obwohl alle anderen steigen, werden die schlechten verkauft. Denn dann stimmt irgendwas mit der Aktie nicht.

Hier bin ich nochmal gestolpert: Das setzt aber voraus das dein Aktienpaket einer konkreten Branche zuzuordnen ist, oder? Ein Markt geht im Großen und Ganzen in eine Richtung, aber doch nicht alle Aktien, so dass man "falsche Fuffzger" ausmachen könnte!? Dafür sind die Einzelunternehmen samt ihrer Politik doch zu unterschiedlich?

[nmh]

@sir.o:

1. Gehen wirklich alle Aktien in eine Richtung, oder hängt das von der Branche ab?

Ich halte mich da an das Sprichtwort: "In der Flut steigen alle Boote".* Meine Beobachtung ist, daß Aktien, die fallen, obwohl der Rest steigt, verkauft werden sollten, weil irgendwas in der Firma nicht stimmt. Natürlich verkaufe ich nicht immer und nicht sofort. Über meine genaue Strategie** und meine Stopkurse könnte ich stundenlang reden oder schreiben. Vielleicht poste ich mal einen Thread dazu, falls allgemeines Interesse besteht. Ich fahre jedenfalls sehr erfolgreich damit.

2. Was kauft man wann nach?

Darf ich mal ganz ketzerisch sein? Meine Erfahrung an der Börse ist, daß es völlig egal ist, was man wann zu welchem Preis kauft. Solange Ihr die Grundregel beachtet "Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen" (zum zweiten Punkt siehe die Fußnote) verdient Ihr langfristig Geld. Klar, durch sorgfältige Aktienauswahl (Charttechnik oder fundamental) kann man die Wahrscheinlichkeit erhöhen, daß die Aktie auch nach dem Kauf steigt. Aber im Prinzip ist es wirklich das Prinzip mit dem Affen, der auf eine Dartscheibe zielt und dann kauft, was er dort findet. Untersuchungen zufolge ist diese dumme Strategie langfristig viel erfolgreicher als genaue Analyse (die ich natürlich trotzdem durchführe, um meine Trefferquote zu verbessern).

Viele Grüße aus München

nmh

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*) Disclaimer: Ich bin aus München. Falls ich Ebbe und Flut verwechselt haben sollte, liegt es daran. Bei uns gibt es nur Berge. Und die Isar, aber die fließt ruhig vor sich hin.

**) Vielleicht kann ich meine Strategie ganz kurz zusammenfassen: Jede meiner (mehreren hundert) Einzelpositionen hat einen Stopkurs und einen "Stopkurs nachziehen"-Kurs. Die Differenz aus beiden multipliziert mit der Stückzahl, die ich halte, nenne ich den "Hub". Der darf einen bestimmten (nicht für die Öffentlichkeit bestimmten) EUR-Betrag, der im Prinzip für alle meine Bestände einheitlich ist (z.B. 12345 Euro) nicht überschreiten und nicht wesentlich unterschreiten. Für meine Basisinvestments ist der Hub allerdings höher als für "Satelliten", also Aktien, mit denen ich spiele. Dadurch ist sichergestellt, daß ich von hoch volatilen Wertpapieren nur geringere Bestände halte. Die Stopkurse liegen manchmal an der Börse, aber immer in meinem System. Zur Überwachung und zum Stopkurs-nachziehen setze ich selbst entwickelte (15 Jahre), hoch komplexe und sehr leistungsstarke Software ein.

[kölle58]

nmh,

und das alles während der Arbeitszeit ?!    

Jurist müsste man halt sein...in meinem zweiten Leben werde ich das auch,

hoch spezialisierte Computer Systeme entwickeln.

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 ( übrigens meinen höchsten Respekt, damit könnte man vielleicht sogar den Dom mal fertig stellen )  

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und das ganze noch phänomenal entlohnt wird, und eventuell noch den Beamtenstatus genießt     RR-ORR-RD ?    Es sei von en  gegönnt 

Gut Nächtle und

Grüße

kölle

[nmh]

@kölle58: RR / ORR / RD ? Wohl eher noch höher, aber außerhalb dieser Skala. Eine Antwort kennt Google mit den Informationen, die Du über mich hast! Und natürlich: niemals in meiner Arbeitszeit. Das geht bei mir leider nicht.

Schönen Start in die Woche,

viele Grüße aus einem frühsommerlich-sonnigen München

nmh

(im Sommerzeitumstellungs-Urlaub)

[kölle58]

Mahlzeit nmh,

oder sagt man Brotzeit ?

Boh eh, noch höher...Junge Junge 

Und das mit dem Google, weist Du ich bin ein Typ der nicht jeden Menschen oder Dinge Googelt, es sei denn es handelt sich um die D. & H. vom Bau.................oder von zwielichtigen Auftraggeber.

Wenn man sich aber mit netten Menschen Austauscht, wenn auch auch Anonym, finde ich das OK.

Ich brauche nicht von jedem...sein Gesicht, Haarwasser, Figur usw.

Pst leise, es sei den, es geht um einen Sü.......li.......Schmetter.......   Psssssssst

Ich weiß ja bei Dir zb. Jurist, PC & Finanz "Fachmann" und das ist auch OK so, und ein wenig spannend, wenn man alles weiß...isch weißet nit, muss dat sin ?

zb. in diesem Forum, hier wird diskutiert,  manchmal kontrovers oder Ironisch usw.

aber ( fast ) immer wie ich meine auf einem hohen Niveau.

Da könnte ich Dir viele andere Beispiele nennen.

Ich Arbeite schon mal mit Studenten zusammen, Du kannst Dir nicht vorstellen was da abgeht, und wenn es in einem Forum ist...Halleluja sog i

So und nun wünsche ich noch einen schönen  Arbeitsreichen Tag 

Ich muss nun wieder auf meine von mir selbst gereinigte Gartenliege.

Bis denne

Grüße

kölle

[nmh]

@kölle58: Da haste nu aber auch wieder recht!

Bei der Gelegenheit: Meine Kollegen sagen immer, daß man bei mir nur 50% glauben darf. Leider weiß niemand, welche 50%.

In diesem Sinne: genieß den Tag, bei mir ist es für die Gartenliege noch bisschen frisch. 13 Grad auf der nach oben offenen Celsius-Skala.

nmh

[nmh · Accepted solution]

An alle:

das zur Absicherung vorgestellte Zertifikat HU7STB hat heute, 4.04.2017 seine Knock-Out-Schwelle erreicht und ist daher wertlos verfallen. Damit ist die Absicherung über dieses Zertifikat entfallen. Allerdings ist seit der Absicherung auch der Markt stark gestiegen.

Viele Grüsse aus einem regnerischen München

nmh

[nmh]

Für alle Anleger, die über eine Depotabsicherung nachdenken:

Hier gibt es ganz frisch einen neuen, aktuellen Beitrag zum Thema Absicherung gegen fallende Kurse.

nmh