so kauft und verkauft man: Übersicht über alle Limit-Typen

[nmh]

Liebe Börsenfreunde (m/w),

aus aktuellem Anlass hier einmal eine Zusammenstellung über alle Ordertypen und Orderzusätze, die comdirect so anbietet. Erfahrungsgemäss gibt es immer wieder Schwierigkeiten und Unfälle, weil es für Einsteiger nicht einfach ist, die unterschiedlichen Optionen auseinanderzuhalten. Wer beispielsweise eine Aktie mit Limit verkaufen will und versehentlich "Stop Loss" wählt, erlebt den ungewollten sofortigen Verkauf. Umgekehrt gilt das genauso. Autsch! Wenn man die Aktie dann zurückkaufen muss, ist das ärgerlich, weil mindestens 20 Euro an Gebühren durch die Unachtsamkeit flöten gegangen sind.

In meinem Beitrag gebe ich auch (sehr subjektive) Empfehlungen zu den einzelnen Ordertypen aufgrund meiner über 20-jährigen Erfahrung an der Börse. Natürlich kann man sich drüber streiten; viel Lust habe ich freilich nicht dazu.

Also. Fangen wir mit den Käufen an, danach die Verkäufe. Alles gilt (falls nicht anders angegeben) sowohl für den Handel an der Börse, als auch für den ausserbörslichen Handel (das sog. "LiveTrading"). Wie Ihr wisst, empfehle ich Euch dringend, normalerweise nicht an der Börse zu handeln, sondern im LiveTrading. Mehr dazu steht hier - bitte nachlesen.

Alle Zahlenwerte in den folgenden Beispielen sind völlig beliebig und rein exemplarisch.

I. Käufe

1. unlimitierter Kauf (ohne Limit, und ohne Orderzusatz Stop Buy)

kaufe die Aktie sofort zum nächstmöglichen Kurs, egal wie hoch der ist

man sagt dazu auch: "kaufe billigst" oder "market-order"

2. limitierter Kauf (ohne Orderzusatz Stop Buy, aber mit Limit)

"kaufe mit Limit 50 Euro"

Derzeit steht die Aktie beispielsweise bei 55 Euro.

Kaufe die Aktie, sobald der Kurs unter 50 Euro (das ist das "Limit") fällt, sie kostet dann 50 Euro oder weniger (auf keinen Fall über 50 Euro). Ich bezahle also höchstens 50 Euro für die Aktie.

Das sollte man nicht tun, weil man Aktien, die fallen, nicht kaufen darf.

Allerdings kann ein solches Limit bei marktengen Aktien sinnvoll sein. Angenommen, die Aktie steht derzeit bei 49,80 Euro, ich will kaufen und nur sicherstellen, dass ich nicht mehr als 50 Euro bezahle.

Hier besteht eine Garantie, dass ich nicht mehr bezahle als das Limit.

3. normaler Stop Buy

"kaufe bei 40 Euro mit Stop Buy"

Die Aktie wird automatisch gekauft, sobald der Kurs über 40 Euro steigt, und zwar zum nächsterreichbaren Kurs. Dieser Kaufkurs wird in der Regel ungefähr bei 40 Euro liegen, es können aber auch mehr oder weniger als 40 Euro sein. Die 40 Euro sind daher kein Limit. Denn: Es gibt keine Garantie, dass der Kurs 40 Euro oder billiger sein wird.

Das eignet sich für Aktien, die momentan beispielsweise bei 35 Euro notieren.

Diese Funktion benutzen Profis, um Aktien einzusammeln, die nach einer Talfahrt wieder zu steigen beginnen. Aktien, die steigen, dürfen gekauft werden. Das geht bequem per Stop Buy.

Diese 40 Euro werden oft als "Limit" bezeichnet (auch in der comdirect-Ordermaske). Das ist aber eigentlich falsch; die korrekte Bezeichnung lautet "Aktivierungsschwelle"!

4. Stop Buy mit Limit (selten!)

"kaufe bei 30 Euro Stop Buy mit Limit 32 Euro"

Die Aktie wird automatisch gekauft, sobald der Kurs über 30 Euro steigt, und dann zu höchstens 32 Euro. Es gibt eine Garantie, dass der Kurs nicht über 32 Euro liegt - FALLS der Kauf stattfindet. Denn es gibt zwei Möglichkeiten:

a) wenn die Aktie z.B. von 28 Euro direkt auf 40 Euro steigt (z.B. Übernahmeangebot), wird zwar die Stop-Buy-Aktivierungsschwelle bei 30 Euro ausgelöst. Da danach der Kurs aber bei 40 Euro liegt, also oberhalb von 32 Euro (das Limit), wird erst mal nicht gekauft, und zwar so lange nicht, bis die Aktie nicht wieder auf 32 Euro fällt.

b) die Aktie steigt langsam über 30, bleibt aber noch unter 32. In diesem Fall wird zum Beispiel zu einem Kurs von 30,15 Euro gekauft.

In diesem Beispiel werden die 30 Euro (fälschlicherweise) als "Limit" bezeichnet (korrekt: Aktivierungsschwelle), und die 32 Euro nennt man korrekt "Limit nach Aktivierung".

Diese Option (Nr. 4) gibt es bei comdirect nur im Livetrading, nicht an der Börse.

5. trailing stop buy

Das funktioniert so ähnlich wie der obige Fall Nr. 3, allerdings wird der Stopkurs regelmässig nach unten gezogen, wenn die Aktie fällt. Man kann entweder einen Prozentsatz oder einen absoluten Euro-Betrag vorgeben, zum Beispiel immer 10 Prozent (oder alternativ 3 Euro) über dem letzten Tiefstkurs. Der Stopkurs wird an den jeweils letzten Tiefstkurs angepasst.

II. Verkäufe

1. unlimitierter Verkauf (ohne Limit, und ohne Orderzusatz Stop Loss)

verkaufe die Aktie sofort zum nächstmöglichen Kurs, egal wie hoch der ist

man sagt dazu auch: "verkaufe bestens" oder "market-order"

2. limitierter Verkauf (ohne Orderzusatz Stop Loss, aber mit Limit)

"verkaufe mit Limit 50 Euro"

Derzeit steht die Aktie beispielsweise bei 40 Euro.

Verkaufe die Aktie, sobald der Kurs über 50 Euro (das ist das "Limit") steigt, dann bekomme ich 50 Euro oder mehr (auf keinen Fall weniger als 50 Euro)

Das sollte man nicht tun, weil man Aktien, die steigen, nicht verkaufen sollte.

Allerdings kann ein solches Limit bei marktengen Aktien sinnvoll sein. Angenommen, die Aktie steht derzeit bei 50,10 Euro, ich will verkaufen und nur sicherstellen, dass ich mindestens 50 Euro erhalte.

Hier besteht eine Garantie, dass ich nicht weniger bekomme als das Limit.

3. normaler Stop Loss

"verkaufe bei 40 Euro mit Stop Loss"

Die Aktie wird automatisch verkauft, sobald der Kurs unter 40 Euro fällt, und zwar zum nächsterreichbaren Kurs. Dieser Verkaufskurs wird in der Regel ungefähr 40 Euro sein, es kann aber auch ehr oder weniger als 40 Euro sein. Die 40 Euro sind daher kein Limit. Denn: Es gibt keine Garantie, dass der Kurs 40 Euro oder besser sein wird.

Das eignet sich für Aktien, die momentan beispielsweise bei 45 Euro notieren.

Diese Funktion benutzen Profis, um Gewinne zu sichern und Verluste zu begrenzen - ganz so, wie ich es hier eingehend erklärt habe. Aktien, die fallen, müssen verkauft werden. Das geht bequem per Stop Loss.

Diese 40 Euro werden oft als "Limit" bezeichnet (auch in der comdirect-Ordermaske). Das ist aber eigentlich falsch; die korrekte Bezeichnung lautet "Aktivierungsschwelle"!

4. Stop Loss mit Limit (selten!)

"verkaufe bei 30 Euro Stop Loss mit Limit 28 Euro"

Die Aktie wird automatisch verkauft, sobald der Kurs unter 30 Euro fällt, und dann zu mindestens 28 Euro. Es gibt eine Garantie, dass der Kurs nicht weniger als 28 Euro liegt - FALLS der Verkauf stattfindet. Denn es gibt zwei Möglichkeiten:

a) wenn die Aktie z.B. von 50 Euro direkt auf 20 Euro abstürzt (z.B. Gewinnwarnung), wird zwar die Stop-Loss-Aktivierungsschwelle bei 30 Euro ausgelöst. Da danach der Kurs aber bei 20 Euro liegt, also unterhalb von 28 Euro (das Limit), wird erst mal nicht verkauft, und zwar so lange nicht, bis sich die Aktie nicht wieder auf über 28 Euro erholt hat.

b) die Aktie fällt langsam unter 30, bleibt aber noch über 28. In diesem Fall wird zum Beispiel zu einem Kurs von 29,85 Euro verkauft.

In diesem Beispiel werden die 30 Euro (fälschlicherweise) als "Limit" bezeichnet (korrekt: Aktivierungsschwelle), und die 28 Euro nennt man korrekt "Limit nach Aktivierung".

Diese Option (Nr. 4) gibt es bei comdirect nur im Livetrading, nicht an der Börse.

5. trailing stop loss

Das funktioniert so ähnlich wie der obige Fall Nr. 3, allerdings wird der Stopkurs regelmässig nach oben gezogen, wenn die Aktie steigt. Man kann entweder einen Prozentsatz oder einen absoluten Euro-Betrag vorgeben. Der Stopkurs wird an den jeweils letzten Höchstkurs angepasst, zum Beispiel immer 10 Prozent (oder alternativ 3 Euro) unter dem letzten Höchstkurs. Das ist eine sehr praktische Funktion, die ich selbst aber nicht nutzen kann, weil leider meine selbstprogrammierte altmodische EDV das nicht kann. Euch empfehle ich, diese Funktion mal auszuprobieren.

6. "OCO" ("one cancels [the] other" oder auf deutsch "eine löscht die andere")

Diese Option gibt es nur bei Verkäufen, nicht für Käufe. Sie funktioniert so:

"verkaufe, wenn die Aktie unter 30 Euro fällt (Stop Loss, ohne Garantie), oder wenn die Aktie über 50 Euro steigt" (garantiert nicht weniger als 50 Euro). In meinem Beispiel steht die Aktie derzeit bei 40 Euro, also zwischen den beiden Vorgaben von 30 und 50 Euro.

Je nachdem, welche der beiden Orders zuerst ausgeführt wird, wird die andere automatisch gelöscht ("cancel"). Weil man eine Aktie, die man im Depot hat, ja nur höchstens einmal verkaufen kann.

Hier haben wir es mit einer Kombination der obigen Option Nr. 2 und 3 zu tun. Da man Aktien nicht verkaufen darf, wenn sie steigen, rate ich Euch von OCO-Orders ab.

Wichtig: Alle diese Eingabemöglichkeiten erscheinen bei "LiveTrading MIT Limit" oder in der Börsenmaske erst, wenn man in der Zeile "Ausführung" auf "ändern" geklickt hat! Wer nicht ändert, kauft oder verkauft ohne Limit (also jeweils obiger Fall Nummer 1).

Ergänzend möchte ich auch auf den Beitrag hier hinweisen. Bitte nachlesen! Denn da werden Erfahrungsberichte zu den unterschiedlichen Ordertypen gegeben.

Viele Grüsse aus einem frisch verschneiten München

nmh

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Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes "ß" auf meiner Schweizer Tastatur!

[A.EBE]

Hallo lieber @nmh ,

ich bin ein Fan deiner Einträge und Erklärungen geworden! Vielen Dank dafür.

Ich habe trotzdem noch eine Nachfrage für den "trailing stop loss" Verkauf. Mir ist das nun zweimal zum Verhängnis geworden - ich habe es demnach nicht verstanden :-). Mein Verständnis war (was definitiv falsch ist):

Beispiel - Kurs 100: Verkaufsorder mit folgender Eingabe

- Verkaufslimit 90

- Trailing Abstand 10

--> Ich bin davon ausgegangen, wenn der Kurs in diesem Beispiel nun 110 erreicht und dies der Tageshöchstkurs ist, dass sich dann mein Verkaufslimit auf 100 erhöht . Wenn der Kurs dann unter 100 fällt wird die Verkaufsorder ausgelöst.

--> Bei zwei Verkaufsordern war diese Logik aber falsch und es wurde beide Male zu 90 EUR verkauft, obwohl der Kurs wie im Beispiel 110 hatte. Ich gehe nun davon aus, dass wenn das Trailing vom HÖCHSTkurs ausgeht, dass es dann nicht der TAGEShöchstkurs ist? Ansonsten verstehe ich dieses Feature nämlich nicht.

Vielen Dank und Gruss aus der Quarantäne in Zürich!

Andreas

[nmh]

@A.EBE :

Herzlich willkommen in dieser Community und vielen Dank für Dein Lob und Dein Feedback.

Doch, Du hast "trailing stop loss" genau richtig verstanden. Wenn der Kurs 110 erreicht, wird das "Limit" von 90 auf 100 erhöht.

Bitte beachte aber, was ich in meinem Originalbeitrag geschrieben habe: Der Wert, der sich in Deinem Beispiel von 90 auf 100 erhöht, ist kein Limit (obwohl er so genannt wird), sondern eine Aktivierungsschwelle. Wenn Du Aktie unter 100 fällt, wird sie zum nächstmöglichen Kurs verkauft (ohne Limit, denn Limit = Mindestwert beim Verkauf). Vielleicht ist das der Grund, warum die Aktien in Deinem Beispiel zu 90 verkauft wurden.

Vielleicht wird es leichter, wenn Du die betreffende Aktie nennst (bitte mit WKN), das Datum Deiner Order, und das anfägliche "Limit" sowie den Trailing-Abstand. Also kein abstraktes Beispiel, sondern konkret.

Beste Grüße aus München in die Schweiz

nmh

[A.EBE]

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Heute hatte ich mit einem Zertifikat gespielt: HZ8JV9.

Um 12:44:37 habe ich die folgende Verkaufsorder aufgegeben: 2,27 EUR, Trailing Stop
-- / 0,20 EUR

Um 12:50 war der Kurs auf 2,33 - ich dachte also, dass das Limit damit auf 2,31 steigt. Tat es aber nicht....

[A.EBE]

@nmhahhhh... beim durchlesen meines Beispiels habe ich den Fehler gesehen.... Ich habe ein "0" vergessen 0,02 EUR... :-)....

Oh Mann. Kein Grund zu antworten... Ich werde das also nochmal versuchen...

[nmh]

@A.EBE :

Habe ich Dich richtig verstanden, dass Deine Frage damit beantwortet ist?

Ich möchte noch vorsichtig und freundlich anmerken, dass derart spekulative Produkte für einen Einsteiger nicht geeignet sind. Der Put liegt klar aus dem Geld (Basispreis 7,50 EUR). Immerhin hast Du eine sehr lange Laufzeit gewählt.

nmh

[TeePee]

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@A.EBE  schrieb:

Beispiel - Kurs 100: Verkaufsorder mit folgender Eingabe

- Verkaufslimit 90

- Trailing Abstand 10

--> Ich bin davon ausgegangen, wenn der Kurs in diesem Beispiel nun 110 erreicht und dies der Tageshöchstkurs ist, dass sich dann mein Verkaufslimit auf 100 erhöht .

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Ich hab keine Ahnung, ob das so funktioniert. In der Regel wählt man doch einen Trailingabstand, der über dem aktuellen Kurs liegt. Also Kurs 100 EUR, Stop Loss 90 EUR und Trailingabstand 20 EUR - was dazu führt, dass der Stop Loss ab einem Kurs von 110 EUR mit einem Abstand von 20 EUR hinterherhoppelt. Aber wie gesagt, ich habe keine Ahnung, ob ein Trailing Stop Loss, der schon bei der Orderaufgabe unterhalb des Kurses liegt, überhaupt wirksam wird.

[A.EBE]

@nmh  Ja, ich habe das Problem selbser erkannt.

Vielen Dank für den Hinweis hinsichtlich des Spekulationsrisikos. Auch dank deiner Beiträge ist mir das vollkommen bewusst - und ich verwende tatsächlich nur die Gewinne aus anderen Investitionen für solche Produkte. Dank deiner Hinweise habe ich ein Produkt mit niedrige impliziter Volatilität gewählt (auch wenn das aktuell wohl Wurscht ist) und eine sehr lange Laufzeit - im Fall der Fälle. 

Im übrigen handelt es sich um einen Call, nicht um einen Put...

Heute hatte ich Anfängerglück! Wenn auch dieser Faux-Pas mit dem Trailing passiert ist bin ich doch ziemlich günstig eingestiegen :-).

Herzlichen Dank!!

[A.EBE]

@TeePee  da hast du sicher recht. Ob der Kurs nun bei 110 "hinterherhoppelt" oder bei "100" - ist letztlich wurscht :-).

[nmh]

@A.EBE : Danke für Dein Feedback und weiterhin viel Erfolg!

@TeePee : Doch, das funktioniert genau so, wie @A.EBE  es sich vorgestellt hat. Also: aktueller Kurs bei 100 Euro, Aktivierungsschwelle ("Limit") bei 90, trailing-Abstand bei 10 Euro. Wenn jetzt der aktuelle Kurs auf 100,52 steigt, dann steigt die Aktivierungsschwelle auf 90,52 Euro. Oder in Deinen Worten: sie "hoppelt" hinterher. Wenn der Kurs unter 90,52 fällt, wird sofort zum nächsten Kurs (egal ob mehr oder weniger als 90,52 Euro) verkauft.

nmh

[ms91]

Hallo nmh,

ich habe noch eine Frage:

ich habe Aktie bei 10 Euro gekauft und der aktuelle Kurs ist 15 Euro.

Ich möchte es erst mal behalten, aber verkaufen, sobald es unter 12 Euro fällt.

Soll ich

1. limitierter Verkauf (ohne Orderzusatz Stop Loss, aber mit Limit) mit Limit von 12 Euro oder

2. normaler Stop Loss mit Limit von 12 Euro.

Vielen Dank und viele Grüße
Michael