@KWie2 schrieb:
Das mit den Ausschüttern kann ich nur historisch verstehen. Die galten früher einmal als "Steuerfreundlich" im Vergleich zu den "Steuerhässlichen" Thesaurierern. Das hat sich inzwischen aber gründlich geändert.
Gruß: KWie2
@KWie2 und dennoch haben Finanz"profis" von zum Beispiel Finanztip genau das Gegenteil berechnet und in einem Video verarbeitet, was du behauptest.
Ist eben die Frage: glaubt man dem, der sich beruflich mit dem Thema tagtäglich auseinandersetzt, oder jemanden aus einem Forum, über den man gar nichts wirklich weiß? 😉
Etwas, was hier leider gegen dich spricht:
@KWie2 schrieb:
Bei einem Kurszuwachs von rund 28% in den letzten 12 Monaten und wegen der Teilfreistellung etwas über 1100 € Freibetrag für den ETF kommst Du derzeit nur auf runde 4000 €, die Du anfangs in Ausschütter investieren dürftest, bevor Du schauen müsstest, den Ausschütter möglichst wieder loszuwerden.
1) Dass diese Performance einem Sondereffekt geschuldet ist lässt Du außen vor. Die 28% sind kein Schnitt. Im Schnitt sind wir bei so 7%.
2) ist es Ziel den Freibetrag ohne Verkauf auszunutzen, nur mit Ausschüttungen. Dementsprechend ist deine Annahme nicht langfristig gedacht, dass man nur 4.000 Euro hätte investieren dürfen. Was ist mit nächstem Jahr? Und in zehn Jahren wenn der Sondereffekt nur noch wenig geltend ist und der Schnitt anstatt 7% nun 8% ist? Und warum gehst du davon aus, dass die ganze Position verkaufen musst? Wenn ein Anteil ausreichen würde kannst du auch nur einen verkaufen.
3) Die Strategie basiert nicht darauf, den Ausschütter loszuwerden. Die Ausschüttungen sollen den Freibetrag aufbrauchen um nichts liegen zu lassen.
4) Steuer sparen ist schön und gut, richtig und wichtig. Aber irgendwann kommst du nicht mehr drum herum. Würde ich versuchen Steuern zu vermeiden müsste ich gänzlich anders anlegen und hätte wesentlich weniger im Depot, würde mich selber bremsen. Lieber 26,375% als 42%, so sehe ich das.
@KWie2 schrieb:
Wer nur Ausschüttungen reinvestiert, kann anfangs den Kursgewinn nicht im Freibetrag geltend machen, worurch die Thesaurierer auch trotz An- und Verkaufsgebühren normalerweise eine bessere Nettorendite erwirtschaften, als die Ausschütter.
5) warum soll man auch jeden Cent Kursgewinne geltend machen? 801 Gewinn steuerfrei durch Ausschüttung und Kauf-/Verkauf oder nur durch Kauf-/Verkauf sind 801 Euro Gewinn steuerfrei mitgenommen. Abhängig von Gebühren kann ersteres günstiger sein weil du für den Verkauf durch geringeres notwendiges Volumen eventuell sogar Gebühren sparst. Und du kannst die Ausschüttung mit dem neuen Kauf gleich reinvestieren. Aber 801 Euro Gewinn sind erstmal 801 Euro Gewinn. Die Ausschüttung kostet dich nichts. Warum sollte die Nettorendite besser sein?
6) Ausschüttungen gelten zum Topf "Sonstiges". Verluste aus Aktiengeschäfte lassen sich damit nicht ausgleichen, aber alle anderen. Wie Derivate. Einmal Derivate probiert und verzockt kein Problem, die Ausschüttung kann den Topf leeren und zusätzlich kann ich den Freibetrag mit Gewinnen aus dem ETF ausnutzen.
Bei Aktien verzockt? Blöd, musst wohl gezwungenermaßen wieder in Aktien investieren.
7) Steuerliche Optimierung ist für einen passiven ETF Anleger sehr einfach. Ausschüttung abwarten, danach Anteile verkaufen bis Freibetrag ausgenutzt ist, fertig. Da braucht man sich nicht um Töpfe oder Taktiken mit diversen Depots kümmern. Und wenn man beim Verkauf etwas Steuern zahlt: so what? Du musst, wie gesagt, ja nicht die ganze Position verkaufen und auch ist es ja selber überlassen zu überlegen ob es dich lohnt die letzten 20 Euro Freibetrag auszunutzen oder nicht.
Da vertraue ich lieber Finanztip, die sagen, dass es steuerlich am meisten Sinn macht erst in einen Ausschütter zu investieren, das laufen und wachsen zu lassen, und dann ab einem gewissen Zeitpunkt mit thesaurierenden ETFs anzufangen. Hochaktuell aus dem letzten Jahr. Nichts historisch 😉
Nichts für Ungut, aber irgendwie kämpfst du gegen Mühlen. Jedes Mal behauptest du, dass das Modell nicht richtig ist, und jedes Mal wird auf die Experten der Finanzwelt verwiesen. Wir drehen uns im Kreis 😄
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Research alone won't ensure a profit. Your main goal should be to make money, not to get an A in How to Read a Balance Sheet. - RD
