Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

[MikeCharly]

Oder bei chin. Basiswerten in HK$ wie BYD.

Durch Währungsschwankungen kann dann während der Laufzeit der Kurs des Discounters auch über dem kalkulierten €-Cap liegen. So bei mir geschehen mit BYD eben und extra +15% Bonus obendrauf (bei Verkauf).

Nicht vergessen:

Gewinne/Verluste mit Discountern verrechnen mit dem Verlusttopf Sonstige. Nach Einlösung als Aktie bei Fälligkeit wird ein Verkauf derselben später zum Verlusttopf Aktien gezählt.

[Kabelmann]

Hallo Zusammen,

@Shane 1 
Entschuldigung, aber ich habe nur gesagt das ich jetzt keinen Schein zu Danaher gefunden habe. Ich habe zugegebenermaßen auch nur auf der Societe Generale Seite geschaut und da nur Dan eingegeben worauf er nur Danone vorgeschlagen hatte.

Das war nur eine Feststellung meinerseits. Ich habe nicht nach einen Schein dazu gefragt. Zumindest war das nicht meine absicht. Wenn du das so verstanden hast tut mir das für dich leid.

@Morgenmonddanke für den Hinweis.

Gruß Kabelmann

[slobology]

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@nmh  schrieb:

Für alle Anleger in Discount-Zertifikaten gilt: Bitte während der Laufzeit regelmäßig (z.B. jedes Wochenende) die restliche Maximalrendite prüfen. Falls die (ja nach Basiswert) kleiner als z.B. 4% p.a. geworden ist, hat das Discount-Papier sein Maximum bereits frühzeitig (vor Laufzeitende) erreicht. Dann bitte sofort verkaufen und ggf. in ein neues Discount-Papier umschichten (das nennt man "Rollen"). 

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Hallo zusammen, hallo @nmh,

ich bin über ein Discount-Zertifikat in Daimler investiert (SD5FUG). Die Maximalrendite p.a. liegt derzeit noch bei >27%, jedoch hat der Basiswert den Cap von 84,- bald erreicht. Ist für das "Rollen" des Zertifikates lediglich die Maximalrendite p.a. ausschlaggebend oder würde man das Zertifikat in so einem Fall bereits früher rollen?

Viele Grüße aus Mannheim

[nmh]

@slobology : Dein Papier SD5FUG hat noch eine Restrendite von sehr attraktiven 31 Prozent p.a. Diese Rendite wirst Du mit hoher Wahrscheinlichkeit bekommen. Bitte Zertifikat erst verkaufen, wenn das Zertifikat über ungefähr 83,50 Euro klettert (Verkaufslimit) oder wenn die Daimler-Aktie unter ca. 63 Euro fällt (Stopkurs). Da die Daimler-Aktie aktuell erst leicht über dem Cap steht, wird es beim Zertifikat noch ein Weilchen dauern, bis die 83,50 Euro erreicht werden. Schneller geht es im Zertifikat nur, wenn Daimler nächste Woche auf 130 Euro explodiert. Nur dann wird das Zertifikat schnell auf 84 Euro steigen, sonst langsam.

Ein attraktives Nachfolgeprodukt für Daimler ist PH2UK5, das habe ich kürzlich gekauft. Cap 90 Euro, Laufzeit 6/2022, gebührenfrei bei Consors handelbar.

nmh

[slobology]

Lieber @nmh, wie jedes Mal - Danke für die schnelle Rückmeldung 😉
Das heißt, das Zertifikat steigt ebenfalls bis auf 84€ an, je weiter Daimler steigt und je näher der Wert des Zertifikates an die 84 kommt, desto kleiner wird die Maximalrendite p.a.?

[nmh]

@slobology 

Genau richtig. Wenn Daimler stark steigt, wird auch Dein Discount-Papier schneller in Richtung Obergrenze steigen. Wenn Daimler nur leicht steigt, dann dauert beim Discount-Papier die asymptotische Annäherung an die Obergrenze länger. Im Moment ist Daimler noch nicht weit über der Obergrenze von 80 Euro, daher ist die Restrendite bei Deinem Zertifikat noch recht hoch.

Hausaufgabe und Gegenbeispiel: Schau Dir mal den Kursverlauf von PX4D2P an (Daimler-Discount, Laufzeit 12/2021, Cap 40 Euro). So sieht ein Discount-Zertifikat aus, wenn die Aktie durch die Decke geht (Daimler steht aktuell bei ca. 84 Euro, also doppelt so hoch wie der 40er-Cap). Bei dem PX4D2P wäre der richtige Zeitpunkt für den Absprung im Februar, spätestens im April 2021 gewesen. Denn seitdem hat das Papier seine Obergrenze von 40 Euro fast erreicht, und die maximale Rendite des Discount-Zertifikates ist auf aktuell noch mickrige 1,23% p.a. geschrumpft.

Du siehst: Wenn die Aktie oberhalb des Cap notiert, dann nähert sich das Discountzertifikat asymptotisch dem Cap an. Wie schnell es für das Zertifikat in Richtung Obergrenze läuft, hängt davon ab, wie weit die Aktie über dem Cap steht.

"Asymptotisch" bedeutet: Ein Discount-Zertifikat kann während seiner Laufzeit niemals seine Obergrenze erreichen oder gar überschreiten. Bei dem obigen Beispiel PX4D2P liegt der Geld-Kurs bei 39,83 Euro, also unter der Obergrenze. Nur der Brief-Kurs beträgt bereits 40 Euro. Wer das Zertifikat PX4D2P heute kauft, bezahlt also 40 Euro und wird mit hoher Wahrscheinlichkeit bei Fälligkeit 40 Euro zurück bekommen. Ein Discount-Zertifikat kann erst bei Fälligkeit seine Obergrenze erreichen - und zwar dann, wenn die Aktie bei Fälligkeit über der Obergrenze liegt.

Faustregel: Je höher die Aktie steht und je weniger die Aktie schwankt, desto höher steht auch das Discountzertifikat.

Hilft Dir das?

nmh

[slobology]

@nmh

Das hilft definitiv! Danke für die ausführliche Erklärung, die ich auch zu so später Stunde noch gut verstehe 🙂

Ich wünsche ein schönes Wochenende!

[Ungeheuer]

@all 

Vielen Dank für das Wiederaufgreifen dieses Threads, bin immer wieder gerne Mitleser...

und @nmh 

Hast du außer dem Daimler-Zertifikat denn in den letzten Tagen noch andere Zertifikate ins Depot gelegt? Bin immer wieder auch an interessanten Deep-Discountern und Discount Put Plus interessiert!?

[nmh]

@Ungeheuer 

Hier einige Derivate, die ich in den letzten Tagen und Wochen gekauft habe. Achtung: Dies ist KEINE Kaufempfehlung. Einige Titel sind extrem volatil und spekulativ.

WKN    Instrument
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PH3JQC Amer.Express Disk.-Z
PH3JWH Aurubis Disk.-Zt. CA
SD367W BNP paribas Disk.-Zt
SF0C1H BNP Paribas Disk.-Zt
CJ8CTM Coffee Future TurboB
SF1D07 CTS Eventim Disk.-Zt
PH2UK5 Daimler Disk.-Zt. CA
PF8XSG DAX Disc.-Call plus
PF5732 DAX Disk.-Put plus 1
PF5734 DAX Disk.-Put plus 1
PF573D DAX Disk.-Put plus 1
SR9ABN DAX Disk.-Zt. CAP=10
SD2AE2 DAX Disk.-Zt. CAP=11
SD2VG1 DAX Disk.-Zt. CAP=11
SF4WX8 DAX Disk.-Zt. CAP=11
PF1BFK DAX Disk.-Zt. CAP=12
SF28JA DAX Disk.-Zt. CAP=12
PF441D DAX Disk.-Zt. CAP=13
PF441D DAX Disk.-Zt. CAP=13
SF0YT2 DAX Disk.-Zt. CAP=13
KB9QDB DAX Disk.-Zt. CAP=14
PF1BML DAX Disk.-Zt. CAP=14
PF1BML DAX Disk.-Zt. CAP=14
SF0USN DAX Disk.-Zt. CAP=14
PF1BM9 DAX Disk.-Zt. CAP=15
PF1BM9 DAX Disk.-Zt. CAP=15
SF09M9 DAX Inline-OS 13400-
SF4LWA DAX Inline-OS 13800-
SF4G3H DAX Inline-OS 14000-
SF2U6R DAX Inline-OS 14200-
SF12PZ DAX Inline-OS 14400-
SF2U6S DAX Inline-OS 14400-
SD5HL7 DAX Put 15000 F.25.0
PF80QM DAX Put 15600 F.22.0
SD40BY Deut.Pfandbriefbk. D
SF08R9 Deutz Disk.-Zt. CAP=
PF9H5J Duerr Disk.-Zt. CAP=
DWSK62 DWS Concept Platow I
SF3JJN e.on Bonuszert. BAR=
SF0EFB ENI Spa. Cap.Bon.Zt.
PF9H0C Hann.Rueck Disk.-Zt.
PH4KB1 HelloFresh Disk.-Zt.
SF0Q4L HHLA Disk.-Zt. CAP=2
SF2GAD HHLA Disk.-Zt. CAP=2
SF3M8S Immofinanz Disk.-Zt.
SF4JJ3 ING Grp. Cap.Bon.Zt.
SF0GM9 Intesa SanPaolo Cap.
SD40B3 Jenoptik Disk-Zt. CA
PH3JU3 K+S Disk.-Zt. CAP=15
PF9JDB Kimberly-Clark Disk-
SF06DM Kloeckner & Co Disk.
SD3ZRP LPKF Disk.-Zt. CAP=3
LYX0Z2 Lyxor CoreCommodity
SF4Q1D OMV Disk.-Zt. CAP=55
SF5M49 Raiffeisen Bk. Intl.
SF2B35 Repsol Bon.Zert. BON
PB8R1E RICI Enhanced Energy
SB3E6M Royal Dutch Shell A
SF2139 Salzgitter Disk-Zt C
PH33JJ Soc.Gen. Disk.-Zt. C
SF42GZ Stroeer Disk.-Zt. CA
SF3HGQ TotalEnergies Cap.Bo
SF23U3 Veolia Envir. Disk.-
SF0DCG Vinci Disk.-Zt. CAP=
PF2UT1 WTI Light Sweet Crud

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Der Concept Platow (DWSK62) dürfte der einzige aktiv gemanagte Aktienfonds sein, den ich besitze. Aber das Vorgängerprodukt (WKN DB0PLA) war über Jahrzehnte hinweg besser als der DAX, MSCI World und S&P 500! Der Fonds wird im Dunstkreis der Redaktion der Platow-Börse gemanagt, ein sehr guter Börsenbrief.

Ich habe außerdem einige Derivate auf Rohstoffe gekauft, z.B. auf Industriemetalle (PB8R1M, nicht in der Liste), Energierohstoffe, Öl, Palladium, Kaffee. Das sollte von Inflation profitieren und ist ein Gegengewicht zu Aktien. Der LYX0Z2 ist ein Rohstoff-ETF (CRB).

Die DAX-Discounter sind Deep-Discount-Papiere. Die DAX-Inliner sind extrem spekulativ und nicht für Einsteiger geeignet.

nmh

[Zilch]

Lieber @nmh darf man fragen warum auch derzeit eher unattraktive DPP Produkte auf der Liste hast? Ich vermute Festgeldersatz, eher kurzfristig, da selbst der attraktivste (von der Rendite her) schon in Richtung riskanter geht (16500 bis 18.02.22) und die anderen keine (attraktive) Rendite zu haben scheinen (kurz vor Maximum). Aber vielleicht übersehe ich etwas, deswegen frage ich einfach mal nach.