Bundesanleihe kurzer Laufzeit

[coin4coin]

Hallo,

ich habe eine Frage zur Bundesanleihe mit Fälligkeit 15.05.2024 (DE0001102358), also sehr kurzer Laufzeit. Die Rendite liegt bei gut 3,9% p.a. Hat jemand Erfahrungen mit Anleihen mit kurzer Laufzeit? Ich nehme an, es würde sich nur lohnen zu investieren, wenn die Order eine größerer Summe beträgt, da so die Orderkosten nicht so sehr ins Gewicht fallen. 

Wenn man die Anleihe bis zur Fälligkeit hält, hat man doch auch keine Kosten für einen Verkauf oder? Könnte jemand vorrechnen, wie es sich mit einem Invest von 10.000€ verhalten würde? Meine Erinnerungen aus dem Studium zu dem Thema sind leider etwas verblasst.

Viele Grüße aus Frankfurt

[DerMitFrage · Accepted solution]

1.) Kosten durch den Verkauf würden nicht anfallen.

2.) Die Gebühren für den Kauf "fressen" die Rendite zu stark, bei einem Betrag von 10k, auf. Da brauche ich nicht den Rechner anschmeißen.

Gebühren durch Kauf: 32,40 Euro!

Rendite aus Anleihe nur ganz grob: etwa 90 Euro

Das bedeutet die Gebühr durch den Kauf reduziert um etwa 30% die Rendite. 

Das könnte man auch ausdrücken als 2,3% p.a grob gerechnet. 

Evtl. zur nicht ganz so sicheren (im Vergleich zur de Anleihe), aber dennoch relativ sicheren Alternative eines Geldmarktfonds (LU0225880524 oder LU0052221412 zum Beispiel) ausweichen? Diese lassen sich bei der comdirect Gebührenfrei von der Fondsgesellschaft erwerben und auch wieder zurück geben.

Kurzlaufende DE Staatsanleihen bei der comdirect zu kaufen, macht, aufgrund der Kostenstruktur, nur ab noch größeren Summen Sinn.

(Oder wenn es nicht um die Rendite, sondern die Sicherheit in Krisensituationen geht)

PS: Bei Bedarf kann ich gern noch genau rechnen.  😉

[Krügerrand · Accepted solution]

Von Onvista

Clean Price Ask: (Tradegate): 99,47

Accural : 1,148%

Dirty Price Ask:  100,618

Orderkosten vorausgesetzt alles wird auf einmal ausgeführt

Ordergröße (Nominal)	Orderprovision	Börsenspesen	Dirty² Price
1.000 EUR	9,90 EUR	2,50 EUR	1.018,58 EUR
10.000 EUR	29,90 EUR	2,50 EUR	10.094,20 EUR
100.000 EUR	59,90 EUR	2,50 EUR	100.680,40 EUR
1.000.000 EUR	59,90 EUR	25,00 EUR	1.006.264,90 EUR

Die Rendite berechnet sich aus:

((Auszahlung/Dirty² Price)-1) * (366/90) 

Für die 1.000 EUR Order

((1.015,00/1.018,58)-1) * (366/90) = -1,429 %p.a.

Für 10.000 EUR Order

2,248 %p.a.

Für 100.000 EUR Order

3,331% p.a.

Für 1.000.000 Order

3,53% p.a.

Stimmt nicht ganz, da ich die Stückzinsen nicht zum Settlement-Tag angepasst habe, sondern die von Onvista übernommen habe.

Tagesgeld sollte bis 100 TEUR interessanter sein. Tradegate hat Volumen von 2 Mio, da sollten 100 TEUR als eine Order durchgehen, was aber nicht garantiert ist.

[coin4coin]

Danke euch für die schnellen und ausführlichen Rückmeldungen. Dann ergibt es nicht so viel Sinn für mich mit der spezifischen Anleihe. 

[Pramax]

Hallo @coin4coin 

Ich empfehle folgenden Rendite-Rechner für Anleihen:

https://www.zinsen-berechnen.de/bondrechner.php 

Du kannst damit die relevanten Eingaben tätigen. Bitte unbedingt die Kaufgebühren berücksichtigen.

Gruß, Pramax

[DerMitFrage]

---

@Pramax  schrieb:

Hallo @coin4coin 

Ich empfehle folgenden Rendite-Rechner für Anleihen:

https://www.zinsen-berechnen.de/bondrechner.php 

Du kannst damit die relevanten Eingaben tätigen. Bitte unbedingt die Kaufgebühren berücksichtigen.

Gruß, Pramax

---

Da muss ich noch kurz drauf hinweisen, dass verschiedene Anleihen unterschiedlichen "Rechenregeln" unterworfen sein können und man dies hier leider nicht einstellen kann. Da hilft nur der eigene Taschenrechner oder Tools wie z.B. quantlib.

Z.B. (Nur eine Auswahl):

Wann sind Geschäftstage?

Was passiert, wenn der Auszahlungstag auf einen Tag fällt, der kein Geschäftstag ist? (In dem Fall, wenn der 15.5. beispielsweise ein Sonntag ist)

Welche Zinsmethode wird verwendet (bei de-Anleihen act/act, bei Tagesgeld z.B. etwas anderes und bei vielen Unternehmensanleihen auch wieder was anderes.)

Aber grob stimmen die Ausgaben von solchen Tools natürlich. 😉

[Nick_821028]

ich glaube, das macht keinen Sinn: Die Kaufkosten sind rund 1% also 100€. Der Ertrag bei einer Restlaufzeit von 2 Monaten 390/(2/12)=390/6 also rund 65€. Somit ein Minus von 35€.