Buchwert DAX Index

[dennisdd]

Liebe Community,

zuletzt war häufig über die sogenannte Midas-Linie des DAX zu lesen. Diese stellt den DAX-Kurs dar, der den Buchwerten der enthaltenen Titel entspricht (aktuell ca. bei 8300 lt. diversen Artikeln). Darunter ist der DAX wohl nie wirklich länger gehalten.

Kann mir jemand sagen, wo ich diesen Kurs für DAX (und auch andere Indizes wie DOW) finden kann? Bei der Comdirect oder auch an anderer Stelle?

Dankeschön vorab

Dennis

[Zilch]

Hallo @dennisdd 

leder finde ich nicht eine einzige Angabe bei Google was die MIDAS-Linie sein soll. Nur einen Welt-Artikel den ich nicht lesen kann weil ich keine 9,99€ im Monat bezahlen möchte.

Dein "häufig" kann ich dementsprechend auch nicht nachvollziehen - Google liefert zum Stichwort "MIDAS +BÖRSE" gerade mal drei Seiten Ergebnisse, wovon ein Ergebnis der Welt-Artikel ist, ein Ergebnis eine Verlinkung zum besagten Geld-Artikel und ein letztes Ergebnis ein bezahltes Forum ist - der Rest ist über zum Beispiel Unternehmen. Lässt man Börse weg kommt König Midas öfters vor.

Auch Suchen nach "Kurs Buchwerte DAX" und ähnlichen Sachen liefert keine Ergebnisse.

Ich finde also keine Erläuterung wofür MIDAS überhaupt stehen soll, ein anerkanntes Akronym kann es nicht sein sonst würde man irgendwo lesen können wofür es steht. Auch finde ich bei Guidants, eine sehr gute Seite zur Charttechnik, keinen einzigen Indikator der dieses Akronym hat. 

Kannst du eventuell erläutern/verlinken woher du das hast? Wie gesagt - ich finde keine dieser angesprochenen "diversen Artikel" (nur einen), und auch den Indikator nirgends in Charttechnik-Tools. Vor diesem Beitrag habe ich auch nie zuvor davon gehört. 

Beste Grüße

Zilch

[dennisdd]

Lieber Zilch,

es handelt sich dabei um die Betrachtung, bei welchem Kurs ein Index den Buchwerten seiner enthaltenen Firmen entspricht. Sprich, der Kurs bildet dann (im Schnitt) keine Gewinne mehr ab, sondern nur noch die Substanz, wie Immobilien, Maschinen, Patente, die die Unternehmen besitzen. Logik dahinter: wenn der Kurs darunter fällt, könnte man das Unternehmen aufkaufen und alle Sachwerte veräußern und hätte trotzdem einen Gewinn.

Letztlich entspricht das dem KBV-Ansatz einzelner Aktien, nur auf den Index bezogen.

Hoffe, das macht es verständlicher und sorry, dass ich es nicht besser erklärt hatte. Kommt in der Tat aus dem Welt-Artikel.

Beste Grüße

Dennis

[Zilch]

Hallo @dennisdd 

vielen Dank für die Erklärung und noch mal vertiefende Erläuterung via PN.

Leider kann ich hier nicht weiterhelfen. Ich kann diese Linie nirgends finden, keine Hinweise wie sich der Wert überhaupt berechnet (KBV der Einzelnen Unternehmen zusammen, ja, cool - wie spiegelt sich das auf den DAX wieder? Wie kommt man vom KBV der Unternehmen auf zum Beispiel dem DAX Wert von ca. 8300? Kann man nicht erklären) und vermute deshalb, dass es eine typische "Leute schaut kauft und werdet reich"-Sache ist. Der Klickzahlen wegen. Wenn es wirklich so wäre dass man damit ein Vermögen machen könnte so würde es jeder machen und nicht mehr auf gleitende Durchschnitte vertrauen bzw. benutzen.

Auch spiegelt es einfach nur das typische Anlegerverhalten wieder:

- Der Kurs fällt

- Das Unternehmen wird "günstig" oder "fair" bepreist (-> KBV niedrig)

- Es geschehen massenhaft Käufe

- Der Kurs steigt (-> KBV steigt)

Und hier kommt nun die schöne Wiederholung:

- Es wird gewinnbringend verkauft

- Der Kurs fällt

- etc etc

Es ist von daher logisch dass es irgendwo einen Punkt gibt an dem der Index stoppt. Und es gibt viele solcher "Kennlinien" - man kann sich sogar welche zurechtdrehen wenn man mit Zahlen spielt.

Es hat einen Grund warum man im Allgemeinen von der Charttechnik von Unterstützungen und Widerständen redet. Wenn es diese Linie gäbe so würde es keine Unterstützungen mehr geben. Man würde einfach sagen "Midas-Linie ist da" und gut ist. Der Kurs würde nie bis selten darunter fallen, jeder würde bei erreichen der Linie wieder kaufen, Herdenverhalten sorgt für diese "self fulfilling prohecy" und alles ist gut. Ist aber nicht so.

Vielleicht können erfahrene Leute wie @longtrader oder @nmh oder @ehemaliger Nutzer  was dazu sagen. Die kennen sich mit sowas bestens aus.

Ich kann aber leider nicht weiterhelfen weil es für mich wie eine "Schaut her Leute, die Linie hat IMMER recht"-Sache ist und natürlich nichts wirklich erklärt wird.

Viel Erfolg!

Edit: Und es spricht auch für sich dass es wirklich NUR in diesem Welt-Artikel vorkommt

[ehemaliger Nutzer]

Hallo @Zilch ,

ich kann leider auch nicht viel weiter helfen. Es gibt einige Internetseiten, die erläutern, wie der KBV für Einzelaktien ermittelt wird. Vielleicht schafft dieses WIKI ja schon Abhilfe in der Erklärungsnot.

Darüber hinaus findet man auf dieser Seite Angaben zum KBV für viele Einzelwerte.

Mich kann eine Orientierung am KBV nicht überzeugen. Ich frage mich, weshalb für einige Aktien der KBV seit Jahren unter 1 liegt. Den Börsianern scheint der Buchwert vollkommen egal zu sein.

Nachtrag: Vielleicht muss man sich in der Krise, in der es ja nichts mehr zu verdienen gibt, auf die Substanz der Werte besinnen.

[Zilch]

Lieber @ehemaliger Nutzer 

es geht ja nicht um das KBV der Einzelaktien sondern um das KBV des gesamten Index. Es  wäre also ein Mix aus Charttechnik und Fundamentaltechnik, und wie die Werte aus dem Artikel zusammenkommen kann ich nicht erklären.

Für mich klingt das, wie bereits gesagt, nach einem "click-bait" um die Klickzahlen zu erhöhen und neue Abos zu gewinnen. Frei nach dem Motto "Wir geben euch Infos wie ihr reich werden könnt - für 9,99€ im Monat". 

Und wenn du, als Charttechniker, nichts von dieser indikatorischen Linie gehört hast - so bekräftigt das meine Vermutung.

Liebe Grüße!

[dennisdd]

Danke für Eure Erklärungen!

ich stimme zu, sicherlich ist das im Wesentlichen ein psychologischer Einflussfaktor. Vielleicht mache ich mir bei Gelegenheit einmal den Aufwand und versuche es nachzurechnen. Vermute, es sind die jeweiligen KBVs gewichtet mit dem jeweiligen Anteil des Unternehmens am Index. Dann der Kurs, bei dem diese Summe 1 ist.

Fand die generelle Idee nur logisch, als Signal an Investoren. Und wie Ihr schon sagt, wenn viele daran glauben...

[Zilch]

Das Problem hierbei ist einfach nur:

Du investierst ja nicht in den Index sondern in einzelne Titel.

Logisch ist es allemal und wenn man Zahlen hin und her schmeißt bekommst du sicherlich auch ein Verhältnis zwischen DAX und KGV, DAX und KCV, was auch immer du möchtest (DAX und der Anzahl wie oft ich in der Woche Sport mache und wie intensiv :D).

Das Problem ist - wenn es ein "Signal für Investoren" wäre so wäre es weitaus bekannter, ober überhaupt bekannt 😉

Investoren sagen sich aber ja nicht "Oh der DAX ist auf 8.300 Punkte nun kaufe ich Adidas" sondern "Adidas ist günstig also kaufe ich" - was dann erst Auswirkungen auf den DAX hat. Dann kommt der Herdentrieb ins Spiel und Computerprogramme und du hast die derzeitigen großen Schwankungen.

Der DAX selber gibt ja nur Anzeichen wie die deutschen Unternehmen (also 30 Größten) derzeit stehen. Und ist Objekt der Spekulation für Wetten auf fallende oder steigende Kurse. 

Insgesamt betrachtet kann man natürlich schauen ob der DAX eine Bodenbildung hat und die Schwankungen insgesamt weniger werden und das als Kaufsignal werten - aber in welche Titel willst du dann investieren? Heidelberger Cement kann dennoch weiter abrutschen, Adidas kann dennoch weiter abrutschen, Allianz kann währenddessen steigen zusammen mit VW - Aufschluss über Einzeltitel gibt es nicht. Dafür musst du dir immer noch die einzelnen Titel anschauen.

Und da gibt es wesentlich mehr Indikatoren die über Kauf und Verkauf aussagen als eine Leitlinie über die nie jemand was gehört hat und zu der es keinerlei Informationen gibt. 

Zu guter Letzt sei gesagt: Es hat einen Grund warum Experten und Analysten sagen dass der DAX auch auf 7.800 Punkte fallen könnte, oder 6.800 Punkte. Wenn es diese Leitlinie gäbe und sie wahr wäre dann, wie schon bereits erwähnt, würden alle sagen "Der DAX kann nicht unter 8.300 fallen, und wenn nur kurz, also macht euch keine Gedanken".

Beste Grüße und schönen Sonntag! 🙂

[dennisdd]

Doch, ich investiere im wesentlichen per ETF in Indizes 😉

Schönen Sonntag und bleibt gesund!

[Zilch]

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@dennisdd  schrieb:

Doch, ich investiere im wesentlichen per ETF in Indizes 😉

Schönen Sonntag und bleibt gesund!

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Das ist nicht dasselbe - mit ETFs spekuliert man nicht, man lässt laufen. Man sucht keine Marken oder Linien oder sonst was. ETFs sind Produkte des passiven Vermögensaufbaus. Natürlich gibt es auch Hebelprodukte usw. Aber das kommt eher dadurch dass Banken Wege fanden mehr Geld zu verdienen.