Optionsscheine

[Zilch]

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@TeePee  schrieb:

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@ulibrazil  schrieb:

 Ich werde mich hinsichtlich der grundsätzlichen Funktionalität erst einmal schlau machen (put, call, long, short, Hebel, Laufzeit etc.) und dann gerne noch mal konkret auf Dich zukommen.

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Gute Idee. Lass Dich nicht verunsichern, man kann auch mit lang laufenden Optionsscheinen gutes Geld verdienen, auch jetzt. Und das, ohne sich um irgendwelche KOs Gedanken machen zu müssen.

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Meine derzeitige persönliche Rendite liegt bei 10% in einer Woche mit kurzfristigen engen Stops. Ich traue dem Braten nicht so ganz, habe jetzt aber den letzten mit etwas Gewinn ausstoppen lassen und wechsel den Broker wegen Gebühren.

Das einzige was mich gerade etwas nervös macht hinsichtlich OS sind einfach die 35% Vola. Die sind normalerweise eher 15%, das heißt 20% Luft nach unten die sich noch abarbeiten müssen was wiederum bedeutet wir reden hier von 20*Vega an Wertverlust die bei den Scheinen offen sind. 

Deshalb ist meine Meinung mit kleinen Beträgen anfangen um zu üben, und wenn am Ende die Ordergebühren und nen Zehner rausspringen ist doch auch gut. Nicht gierig sein, nicht übermütig sein, herantasten. Es bleibt im Leben noch genügend Zeit und wenn es jetzt doch noch mal runtergehen sollte hat man Erfahrung gesammelt und kann bei einer eventuellen zweiten Crashwelle profitieren und das gesammelte Wissen nutzen.

[TeePee]

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@Zilch  schrieb:
Das einzige was mich gerade etwas nervös macht hinsichtlich OS sind einfach die 35% Vola. Die sind normalerweise eher 15%, das heißt 20% Luft nach unten die sich noch abarbeiten müssen was wiederum bedeutet wir reden hier von 20*Vega an Wertverlust die bei den Scheinen offen sind. 

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Wie ich Dir schon mal gesagt habe, Du siehst das meiner Meinung nach zu theoretisch. Ich will nicht sagen, dass man diese Werte komplett vernachlässigen sollte, aber sie spielen in der Praxis (nicht beim Zocken, aber beim langfristigen Anlegen) eine kleinere Rolle, als sich das bei Dir anhört. Es gibt nun mal im Moment keine anderen, wenn Du einen einigermaßen vernünftigen Hebel haben möchtest. So what?

Trotzdem sind die meisten meiner Scheine fett, sehr fett im Plus. In den Wochen nach dem Crash gekauft (und hin und wieder gerollt, wenn sie zu schlapp wurden), bin ich mit meinen besten Scheinen beispielweise bei Apple (PF26K4) mit 286%, bei Microsoft (PN0SZ3) mit 212%, bei Adobe (KA11LA) 152% und bei Alphabet (PX4BHN) mit 133% gegenüber den ursprünglichen Einkaufspreisen im Plus - und das trotz 35 oder 40% implizierter Vola.

Nicht sooo schlecht, oder?

[huhuhu]

@TeePee 

Glückwunsch, dass hört sich GEIL an,

es läuft bei Dir

[Zilch]

@TeePee ich sagte auch nicht dass es so schlecht ist 😉

Aber vergleiche mal du bist nach dem Crash rein, zu einem richtigen Zeitpunkt. Alle erwarten einen zweiten Rückgang, was die Vola noch mal hochschießen lassen sollte. DENNOCH hat allein dein Apple Schein bis zum Laufzeitende ca. 2,40€ an Verlust wenn der Markt sich schlichtweg beruhigt und die Vola wieder auf ein Normalniveau läuft. Das heißt jemand der JETZT investiert muss so etwas bei langfristigem denken dennoch beachten schließlich sind das bald die Hälfte des derzeitigen Wertes des Scheins. 

Edit: Noch mal zur Verdeutlichung: JEDES % an Vola-Abstieg bedeutet 12 Cent weniger Wert des Scheins. Das summiert sich auf und ist erst recht wenn man mit kleinen Beträgen übt einfach etwas, was den Schein ins Minus ziehen kann. Das darf man auch nicht völlig unterschlagen. 

Es ist lustig dass du dem Aufgeld, das im Wesentlichen für jemanden der die Ausübung nicht plant völlig belanglos ist, mehr Bedeutung zumisst als dem Vega 😄

Wenn die Vola nun erstmal so bleibt bis zum nächsten Rollen dann ist das doch okay und natürlich kaum zu beachten, aber mit Hinblick auf Ende nächsten Jahres sollte man das nicht vernachlässigen was das ausmachen kann.

Und auch ändert das nichts an dem Rat mit kleinem Betrag ein Gefühl für solche Sachen entwickeln, selbst wenn es am Ende eben nur 10% oder 15% nach Abzug der Kosten an Gewinn sind 😉 Auch Stop-Kurse muss man für solche Scheine lernen 

[TeePee]

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@huhuhu  schrieb:

@TeePee 

Glückwunsch, dass hört sich GEIL an,

es läuft bei Dir

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Naja, schon. Teil der Wahrheit ist aber natürlich auch, dass es nur Buchgewinne sind und diese bei blödem Verlauf ganz schnell wieder auf Normalmaß runtergestutzt werden könnten. Die Börsen kannten seit dem Crash ja nur eine Richtung, da ist das mit dem Gewinnen einfach, aber das kann (und wird) sich irgendwann ja auch wieder ändern.

[Zilch]

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@TeePee  schrieb:

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@huhuhu  schrieb:

@TeePee 

Glückwunsch, dass hört sich GEIL an,

es läuft bei Dir

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Naja, schon. Teil der Wahrheit ist aber natürlich auch, dass es nur Buchgewinne sind und diese bei blödem Verlauf ganz schnell wieder auf Normalmaß runtergestutzt werden könnten. Die Börsen kannten seit dem Crash ja nur eine Richtung, da ist das mit dem Gewinnen einfach, aber das kann (und wird) sich irgendwann ja auch wieder ändern.

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Dafür hast du doch Stopkurse oder? 😉

[huhuhu]

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@TeePee  schrieb:

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@huhuhu  schrieb:

@TeePee 

Glückwunsch, dass hört sich GEIL an,

es läuft bei Dir

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Naja, schon. Teil der Wahrheit ist aber natürlich auch, dass es nur Buchgewinne sind und diese bei blödem Verlauf ganz schnell wieder auf Normalmaß runtergestutzt werden könnten. Die Börsen kannten seit dem Crash ja nur eine Richtung, da ist das mit dem Gewinnen einfach, aber das kann (und wird) sich irgendwann ja auch wieder ändern.

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@TeePee 

Tja, das ist eben nun mal so.

Aber schau, bei meinen Google ist das auch so, bei um 2600 %

was sagen wir da...riiischtisch, einmal WENDLR bitte 

[TeePee]

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@Zilch  schrieb:

DENNOCH hat allein dein Apple Schein bis zum Laufzeitende ca. 2,40€ an Verlust wenn der Markt sich schlichtweg beruhigt und die Vola wieder auf ein Normalniveau läuft. 

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Glaub mir, ich werde keinen Schein bis zum Laufzeitende behalten, keiner tut das. ich werde spätestens bis September alle Schein rollen, dann mit Laufzeit bis mindestens Ende 2021. Und nochmal, ja, Du hast Recht, aber das ist mir völlig egal, solange es aufwärts geht. Auch die Scheine, in die ich in den letzten Tagen eingestiegen bin (z.B. Adyen SR8JN1 oder Deutsche Post PX4AMY) laufen super.

Nur, wie oben schon geschrieben, das sind Buchgewinne. Der Hebel wirkt natürlich auch andersrum. Und dann wird's tatsächlich schwieriger, weil Stoppkurse eben nicht so einfach funktionieren - entweder wirst Du ständig abgefischt oder ein Großteil des schönen (Buch-)Gewinns ist futsch.

[Zilch]

@TeePee dann sind wir uns im Wesentlichen doch einig 😄 Wie gesagt hängt es bei den Scheinen einfach von der Laufzeit ab die man einplant. Bis September ist für mich Richtung "mittelfristig", ich vermute dass bis dahin nicht viel im Sachen Volatilität passiert. Wenn man bis Ende 2021 denkt ist's jedoch anders.

[huhuhu]

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@Zilch  schrieb:

@TeePee dann sind wir uns im Wesentlichen doch einig 😄

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@Zilch 

SO ist das gut, und der Feierabend kann kommen