Discount-Zertifikate: Alleskönner für schlaue Anleger

[nmh]

@Karatevater:

Warum nur DAX-Zertifikate als Festgeld-Ersatz? Gute Frage. Das habe ich mir so angewöhnt. Beim DAX traue ich mir eher eine Prognose zu, wo er in 6 oder 12 Monaten stehen könnte (Wahl der passenden Obergrenze für ein Zertifikat) als bei Einzelaktien. Der DAX schwankt weniger stark als Einzelaktien. Diese Sicherheit bezahle ich mit einem kleineren Discount und daher einer kleineren Rendite. Aber es soll ja ein Festgeld-Ersatz sein!

nmh

[ehemaliger Nutzer]

Hallo @nmh, die größte Sorge meinerseits ist, wenn die CoBa die CoDi schluckt, dass es dieses wunderbare Forum und dich nicht mehr geben wird!

Sehr toller Beitrag, der auch für Laien verständlich geschrieben ist.

Aber genug der Lobeshymnen (außer du willst mehr :P)

Meine Fragen:

1. Du erwähnst hier bei der Suche das Wort "Seitwärtsrendite". Diesen Begriff sehe ich bei der Suche überhaupt nicht und weiß ehrlich gesagt auch nicht, was dieser in diesem Zusammenhang bedeutet? Ich sehe bei der Suche nur zwei Spalten, die in Prozent angegeben sind: Die Maximalrendite und der Discount (der ja angibt, wie viel Prozent das Zertifikat unter dem Basiswert steht, oder?)

2. Du wählst hier das Papier mit der WKN CL1NV6 und sagst, dass es die "höchste Maximalrendite" hat.

Bei meiner Suche stieß ich aber schon gestern auf drei Papiere,

die nicht nur eine höhere Maximalrendite hatten,

sondern wo der Cap auch wirklich bei 80 und

nicht bei 78 ist: CP8VK0, KA59GP, PZ6DUJ.

Mit jeweils ähnlicher Laufzeit. Nur, dass der Discount niedriger ist.

3. Dass ich Momentan keine Preise bei den Zertifikaten sehe,

hat wohl damit zu tun, dass die Börsen geschlossen sind oder woran liegt es?

Auf jeden Fall ein frohes neues Jahr; dir und dieser wunderbaren Community!

Gerne noch mehr mehr solcher Threads!

[PsI]

Hallo @nmh ,

vielen Dank für die Mühe, die du dir mit den tollen Beiträgen immer wieder machst.

Ich interessiere mich aktuell für die Talanx-Aktie und habe hierzu auch einmal entsprechende Discount-Zertifikate gesucht.

Der aktuelle Kurs von Talanx liegt bei 44,18 €.

Folgendes Zertifikat habe ich ins Auge gefasst:

Beispiel 1:

WKN CU68BG, Akt. Preis 43,69€, Cap 46,00€, Laufzeit bis 20.03.2020. (Discount 0,77% / Max.Rendite 22,26%)

Verstehe ich es richtig, wenn die Aktie am 20.03. über 46,00 € notiert, bekomme ich maximal den Cap ausbezahlt. Gewinn also 2,31 €. ?

Liegt der Aktienkurs am 20.03. unter 46,00 € bekomme ich den Umtausch in Aktien zu dem am 20.03. entsprechenden Kurs?

Beispiel 2:

WKN CU3SMW, Akt. Preis 40,69€, Cap 41,00€, Laufzeit bis 20.03.2020. (Discount 7,87% / Max.Rendite 3,27%)

Der aktuelle Aktienkurs liegt wie oben beschrieben bei 44,18 €, also bereits deutlich über dem Cap von 41,00€. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Aktienkurs am Ende der Laufzeit über dem Cap notiert, ist entsprechend hoch. Ich verstehe dieses Beispiel so, dass ich hier (höchstwahrscheinlich) am Ende der Laufzeit einen Gewinn von 0,31 € machen würde, also die Maximalrendite. Sollte der Kurs dennoch unter 41,00 € liegen, bekomme ich die Aktie?

Mich irritiert etwas, dass der Cap im 2. Beispiel so deutlich unterhalb des Aktienkurses liegt.

Schöne Grüße und einen guten Jahresstart an Alle.

[nmh]

@ehemaliger Nutzer:

Vielen Dank für Dein Feedback. Keine Sorge, ich werde immer einen Weg finden, um meine Weisheiten in die Welt zu tragen.

Zu Deinen Fragen:

1.  Die "Seitwärtsrendite" gibt die Rendite an, die das Zertifikat erzielt, wenn der Basiswert seitwärts läuft, also bei Fälligkeit genau dort steht wo er heute schon ist. Diese Rendite lässt sich im comdirect-Informer möglicherweise nicht zur Sortierung benutzen, ist aber auch egal, weil Du die Liste bitte nach der Maximalrendite p.a. sortierst.

2.  Ja, stimmt, es werden noch zwei oder drei "bessere" Papiere angezeigt. Die beiden Citibank-Papiere sind aber seit heute, 1.01.2020, nicht mehr für 3,90 Euro handelbar. Das Papier von BNP Paribas ist bei mir gestern nicht erschienen.

3.  Ebenfalls korrekt. Warte bitte mit der Zertifikatesuche, bis die Börsen geöffnet haben.

@PsI:

Auch an Dich vielen Dank. Ja, Du hast die Papiere richtig verstanden. Bitte beachte, dass im Informer nicht das korrekte Fälligkeitsdatum (für CU68BG etwa: 20.03. = Bewertungstag, d.h. an diesem Tag entscheidet sich, ob Aktien oder Bargeld geliefert wird; Fälligkeitstag ist erst der 27.03.) angezeigt wird. Diese beiden Tage werden auf "unabhängigen" Websites (z.B. comdirect Informer) oft verwechselt. Aus diesem Grund habe ich bereits mehrfach empfohlen, immer die Originalwebsites der Emittenten zu prüfen!

Das zweite Papier CU3SMW hat einen niedrigen Cap. Daher ist die maximal mögliche Rendite geringer, aber die Wahrscheinlichkeit höher, dass Du sie bekommst.

Wenn Du in Talanx einsteigen willst, empfehle ich Dir das Papier PX6YCD (Cap = 50, Laufzeit Sept. 2020). Die beiden, die Du ausgewählt hast, finde ich zu konservativ (und Laufzeit zu kurz). Geschmacksache!

nmh

[nmh]

@PsI:

P.S. Du hast jetzt drei Talanx-Papiere zur Auswahl, die sich ganz wesentlich unterscheiden: Das CU3SMW mit dem Cap bei 41 ist eher ein "Deep-Discounter", also ein Festgeld-Ersatz. Es eignet sich für Anleger, die eine gute Rendite machen, aber nicht unbedingt Talanx-Aktien haben möchten. Das BNP-Papier PX6YCD, das ich empfohlen habe, eignet sich eher für Anleger, die günstig (= niedrige Provision und ein kleiner Discount) in die Talanx-Aktie einsteigen wollen.

Du siehst: Discount-Zertifikate sind wahre Alleskönner - es kommt nur auf die jeweilige Ausstattung an! Darum bin ich seit über 20 Jahren so begeistert von den Papieren.

Bitte immer

1.  die Originalwebsites der Emittenten prüfen,

2.  mit der Suche nach Zertifikaten warten, bis die Börsen wieder geöffnet sind, damit aktuelle Kurse und "korrekte" Renditen angezeigt werden.

nmh

[PsI]

Hallo @nmh ,

danke für die schnelle Antwort. Dann habe ich das Prinzip der Discount-Zertifikate verstanden.

Muss ich denn am Ende der Laufzeit noch irgendetwas tun, oder erfolgt die Barabfindung bzw. die Aktienlieferung automatisch?

[nmh]

@PsI:

Ausschweifende Antwort: Irgendwann so um das Jahr 2000 rum ist mal ein Zertifikat in meinem Depot verfallen, ohne dass eine Abrechnung gekommen wäre. Nach einigen Tagen habe ich dann bei meiner Depotbank (Deutsche Bank) nachgefragt und die Auskunft bekommen: "Ja, das hätten Sie ausüben müssen! Jetzt ist das Papier wertlos!". Ich war etwas schockiert, hatte damals noch nicht so viel Erfahrung. Emittentin war Merrill Lynch (ML) in London. Ich habe dort angefragt, aber erstmal keine Antwort bekommen. Erst als sich dann damals die Redaktion von "Börse online" für mich eingeschaltet hat, hat ein Österreicher von ML aus London bei mir angerufen und gemeint "ja, klar, lösen wir das Papier noch ein. Wir wollen Sie ja nicht bescheissen." Nochmal Glück gehabt!

Die Art der Ausübung (automatisch bei Laufzeitende: ja oder nein) ist im Emissionsprospekt geregelt.

Kurze Antwort: Seit vielen, vielen Jahren werden alle Zertifikate mit begrenzter Laufzeit (z.B. Discount, Bonus) vollautomatisch ausgeübt, ohne dass der Anleger tätig werden muss. Am Fälligkeitstag* um 3:00 Uhr nachts wird der Beleg für die Postbox bei comdirect generiert. Und diese automatische Einlösung ist jedenfalls bei comdirect gebührenfrei!

nmh

____________

*)  Daher ist der Unterschied zwischen Bewertungs- und Fälligkeitstag so wichtig.

[nmh]

Gespenstisch - bizarr! Wenn man den Namen des Österreichers von damals (siehe oben), von vor 20 Jahren, heute gooooogelt, stellt man fest: den gibt es immer noch! Heute ist er "Head of Sales and Distribution beim Finanzdienstleiter Scalable Capital in München".

Jetzt habe ich ein wenig Angst.

Herzliche Grüße ebenfalls aus München

nmh

[PsI]

Super, vielen Dank.

[Roadracer23]

Auch von mir einen herzlichen Dank an @nmh ! Die Erläuterungen sind klar, verständlich und nachvollziehbar. So etwas sucht man als Einsteiger meist vergebens.

Trotzdem werde ich mit der Produktklasse Discount-Zertifikate zumindest in der aktuellen Börsenphase nicht so recht warm. Ich gehe davon aus, dass wir in den nächsten Monaten zumindest moderat steigende Börsen haben werden, insofern kämen Discounter für mich als schonender Einstieg in Aktien in Frage.

Da ich noch einige Monate in den Genuss des Neukundenrabatts komme, fällt der Ordervorteil bei mir weg. Das Zertifikat kostet genauso 3,90 Euro wie die Aktie im Livetrading. Und ansonsten "tausche" ich den Discount gegen die Dividende und die maximale Gewinnmöglichkeit.

Ich habe das Szenario mal mit E.ON (steht bei mir auf der Einkaufsliste) WKN ENAG99 und dem BNP Zertifikat auf E.ON (ist nach den o.g. Kriterien aus meiner Sicht noch das Beste) WKN PZ6D8N mal durchgespielt und komme am Ende zum Fazit: da kaufe ich lieber gleich die Aktie.

Viele Grüße!

roadracer23