Eine Depotvorstellung

[Shane 1 · Accepted solution]

@ehemaliger Nutzer

Interessant, du hast sozusagen ein Joint-Venture mit nmh gegründet. Wenn ich geahnt hätte, dass du meine Ansicht zu deinem Wunschdepot als hilfreich einstellst, hätte ich meine Antwort nochmals durchgelesen und die Schreibfehler berichtigt.

Wenn ich jetzt schon dabei bin, deine Frage zum KGV ist eigentlich doppelt formuliert, lediglich mit anderen Zahlen.

Die Antwort findest du in Büchern von Peter Lynch, anbei jedoch eine Kurzfassung.

Die logisch erscheinende Schlussfolgerung: ein niedriges KGV bedeutet eine preiswerte Aktie und damit die besten Chancen auf Kursgewinne ist weit gefehlt. So gelten einstellige KGV`s zwar als extrem günstig, sind aber auch mit Vorsicht zu genießen.

Der Grund: Diese finden sich oft bei Unternehmen mit sehr geringem oder keinem Wachstum. Die Kurse solcher Unternehmen tendieren jedoch meist schon seit Jahren seitwärts oder gehen in den Keller.

Nach Lynch ist es durchaus legitim für eine Aktie, welche mit 20% jährlich wächst ein KGV von 40 zu bezahlen. (etwa wie der DAX-Wert Wirecard ). Also anscheinend nicht zu teuer. Vergleichst du diesen nun mit Visa oder Mastercard (gleiche Sparte und Visa ist auch in deinem Depotvorschlag), wirst du Unterschiede feststellen, und anhand derer eine Entscheidung fällen. So hat die von dir favorisierte Visa ihren Fokus hauptsächlich nur auf die Staaten ausgerichtet, Wirecard (dessen Anfang mit Bezahldiensten für Pornoseiten und Onlinecasinos begann) wurde vor kurzem mit der DAX-Aufnahme geadelt und bietet die besten Chancen und Risiken, während Mastercard am Solidesten daher spaziert. Die Auswahl der subjektiv nun besten Aktie aus der Sparte liegt nach Analyse am Schluß immer bei uns selbst und zeigt sich später am Erfolg oder Mißerfolg.

Also, bezogen auf das KGV darf dieses ruhig das Doppelte vom Gewinnwachstum (nicht Umsatzwachstum) haben, sofern es sich um einen Wachstumswert handelt! (nur dann). 

Vielleicht noch ein Nachtrag zu den Raucheraktien, gerade zu BAT, welche ich übrigens trotz derzeit 7% Dividende verkauft habe.

Die Regulierungswut der Behörden (Amerik. Gesundheitsbehörde FDA) hat eben festgestellt, dass gerade Menthol süchtig macht und davon ist BAT durch den Reynoldszukauf am Stärksten betroffen. Laut Schätzungen erwirtschaftet BAT ein Viertel des Gewinns mit Mentholkippen.

Auch wenn das Verbot sich noch Jahre hinziehen könnte, die Börsianer haben die Tabakaktien bereits unisono in die Tonne getreten und es besteht in den westlichen Ländern die Gefahr, dass den Konzernen die Zukunftsaussichten (Gewinne) stark beschnitten werden.  

Wo Rauch ist, ist gewöhnlich auch Feuer und da finde ich deine Idee in Nike, oder Adidas wenn es weniger USA sein soll, zu investieren wesentlich weitsichtiger (ausufernde Fitnesswelle und Gesundheitswelle), zumal du ja auf Langzeitanlage ausgerichtet bist.

Viel Erfolg

Grüßle - Shane 

[ehemaliger Nutzer]

Hallo @Shane 1,

nun der zweite Teil meiner Antwort von heute morgen:

Ich finde, 20 Aktien + x sollte ein ausgewogenes Aktienportfolio schon haben. Wenn ich mir ein, zwei oder mehr Fehlentscheidungen leiste, schmerzen diese eher bei wenigen Aktien. Und ich finde es auch nicht aufwendig, so viele Unternehmen zu beobachten. Ich lese mir meistens nur die Quartalsergebnisse durch. Wenn ein Unternehmen besonders stark steigt oder fällt kann man die Ursache recht schnell googeln. Von daher hält sich das in Grenzen.

Ich finde die Verteidigung schon wichtig, gerade weil sie lt. @nmhs Liste börsentechnisch so gut läuft. Und Lockheet Martin erfüllt meine Wachstumskriterien. Die Aktie wurde mal bei echtgeld.tv erwäht, die Vorstellung hat mir gefallen.

Warum magst du Blackrock nicht bzw. warum sollte das für dich kein Teil des Portfolios sein? Mir gefällt bei Blackrock, dass sie Marktführer sind, sowohl passiv als auch aktiv anbieten, investieren generell eine sinnvolle Sache ist und das das Unternehmen an steigenden Aktienkursen mit steigenden Gebühren partizipiert.

GAZPROM finde ich gerade interessant. Wie gesagt, ein KGV von 3, für die Dividende nehmen die weniger als 20 % ihres Jahresgewinns, sie ist trotzdem bei min. 5 % (ich weiß, netto viel weniger, das sehe ich, sobald die Dividende abgerechnet ist). Ich habe mal gelesen, nachdem die ihre NorthStream 2 durch die Ostsee fertiggebaut haben, ist Geld da, welches ausgeschüttet werden kann. Vor ein paar Tagen ist der Kurs um 7 % gestiegen, weil ein Vorstand nicht ausgeschlossen hat, dass die Dividende eventuell erhöht wird. Ich denke, GAZPROM wird eine der ersten Aktien sein, die ich besitze, die mir den Einsatz mit der Dividende zurückzahlt. Die nächsten Punkte sind, dass der Rubel im Vergleich zum Euro verloren hat, und zwischen Russland und "dem Westen" sehr schlechte Beziehungen herrschen. Ich denke, beide Punkte können sich nur verbessern. Ich mache noch einen entscheidenden Vergleich zur DB - meines Erachtens auch ein hochriskantes Rödel-Unternehmen. GAZPROM verdient im Vergleich zur DB wenigstens ordendtlich Kohle Rubel.

Bei Samsung teile ich deine Meinung, ebenso bei Ecolab und Disney.

Von den Tabakatien habe ich mir deine Alternativen gerade angeschaut und bin von der Gewinnentwicklung nicht so überzeugt. Da tendiere ich eher zu BAT. Die Frage, die ich mir bei der Tabakaktie BAT stelle: Ist es gerechtfertigt, eine Tabakatkie um die Hälfte fallen zu lassen, wenn weltweit mehr Menschen rauchen. Ist die amerikanische Gesundheitsbehörde dort wirklich so wichtig, um den Kurs zu halbieren. Sind die hohen Schulden von BAT wirklich so schlimm? Mich befeuern die 7 % Dividende (es dauert ohne Steuer 15 Jahre, dann habe ich das Geld "wieder") und das 9er KGV für ein nichtzyklischen Konsumgüterhersteller. Mal sehen, wo die Reise hingeht.

Ich finde die Branchenlisten von @nmh einfach super. Jeder kann sich sein "Lieblingsunternehmen" aus allen Vorschlägen raussuchen.

Rechtschreibfehler sind mir nicht wichtig, was zählt ist Inhalt, und den hatten deine Beiträge auf jeden Fall.

So, jetzt kommt es darauf an: Welches Unternehmen kaufe ich?

Aktuell ist das Börsenumfeld gerade schwierig, kennt ihr ja alle. Ich habe mal die Unternehmen rausgefischt, die noch halbwegs nach oben/oder wenigstens seitwärts laufen:

Amazon

Gazprom ADR

Hannover Rück SE

Unilever N.V.

Vonovia SE

Visa Inc.

Ecolab Inc.

Charttechnisch finde ich Vonovia am schönsten! Also wird diese Aktie als erste gekauft.

Grüße aus Dresden
Sonni

[nmh]

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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

Ich finde die Branchenlisten von @nmh einfach super. Jeder kann sich sein "Lieblingsunternehmen" aus allen Vorschlägen raussuchen.

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Danke für's Lob. Wenn Du mal eine Branchenliste zu einer Branche nach Deiner Wahl haben willst: als nmh-premium-plus-Leser weißt Du ja, wie Du mich erreichen kannst. Ich bin immer für Artikelvorschläge dankbar. (Da Du leider noch kein nmh-premium-plus-Gold-Leser bist, gibt es freilich keine Garantie, daß ich Deinem Vorschlag folge).

nmh

[Shane 1]

@nmh

oh mann, ich will auch nmh-premium-plus Leser werden, wo kann ich das Anmeldeformular hier herunterzuladen??

@ehemaliger Nutzer

gute Taktik, du verwickelst mich in einen Meinungsaustausch. Ich stelle mich, allerdings entweder nur ausführlich zu ein oder zwei Ansichten, oder kurz zu allen angerissenen Themen. Mal sehen, aber nicht im Laufe des Tages, da ich erst um 20:00 Uhr wieder zu Hause bin.

bis denne

Shane 

[ehemaliger Nutzer]

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@Shane 1  schrieb:

@nmh

oh mann, ich will auch nmh-premium-plus Leser werden, wo kann ich das Anmeldeformular hier herunterzuladen??

@ehemaliger Nutzer

gute Taktik, du verwickelst mich in einen Meinungsaustausch. Ich stelle mich, allerdings entweder nur ausführlich zu ein oder zwei Ansichten, oder kurz zu allen angerissenen Themen. Mal sehen, aber nicht im Laufe des Tages, da ich erst um 20:00 Uhr wieder zu Hause bin.

bis denne

Shane 

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Hallo @Shane 1,

Hier findest du weitere Informationen zum Premium Abo. Du darfst dir gerne aussuchen, zu welchen Aktien du mir was schreiben möchtest.. Hier im Forum ist alles kann, nix muss.

Grüße aus Dresden

Sonni

[nmh]

@Shane 1:

Stop Stop Stop! Bevor Du jetzt ein sündhaft teures nmh-Premium-plus-PRO-Abo abschließt: Du besitzt doch bereits ein sündhaft teures nmh-Premium-plus-PRO-Abo! Oder hast Du die Zahlungserinnerung und die Mahnung von meiner Vertriebsabteilung nicht bekommen?

Interne Notiz von nmh an nmh: Die Marketingabteilung soll bitte nochmal prüfen, ob die hellblaue Farbe wirklich so ideal ist. Ich weiß, Ihr habt ein Schweinegeld für die Marktforschung über die Wirkung von Farben ausgegeben und nach langen Diskussionen und vielen Paletten Red Bull Euch für hellblau entschieden, aber ich meine ja nur, die @Praktikantin aus der Grafik meinte eben irgendwas von RGB und CMYK-Werten und dass man das auf modernen Monitoren überhaupt nicht richtig erkennen kann.

nmh

[Shane 1]

@nmh

War endgültig mein letzter Tag dieses Jahr (Abschiedskonzert). Ich hatte immer ein windstilles Plätzchen nahe beim Hertieeingang. Da stand heute eine Gruppe Peruaner mit ihren Panflöten und fingerten mir die ganzen Kunden weg. Nach Abzug der Fahrkarte, reichte es gerade noch für eine Currywurst mit Cola.

Will mich ja nicht herausreden, aber ne Mahnung ging nicht bei mir ein.

Das will aber nichts heißen, Erinnerungen, Mahnungen, Rechnungen usw. werden sowieso übers Jahr gesammelt und kommen alle in meine Lostrommel und jeden Tag (bis 24.12.) wird nun täglich eine gezogen und gelesen (eventuell auch bezahlt). Der glückliche Gewinner freut sich zwar, leider kann ich es mit diesem System aber auch nicht allen recht machen.  

Aber auch mit dem Bordrabatt finde ich 90 Euro teuer, und der Tipp von Sonni funktioniert nicht. Wenn ich das Passwort (huhuhu) eingebe erscheint auf auswärts: You dont not have permission to view this object.  Heißt das, ich muß vielleicht auf die Groß- und Kleinschreibung achten ?? 

Ich habe so den Verdacht, ihr macht euch einen Spass mit mir, jetzt will ich auch das Abo auch gar nicht mehr lesen. (so, selber schuld !!) 

total unsicher - Shane    

[ehemaliger Nutzer]

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@Shane 1  schrieb:
Aber auch mit dem Bordrabatt finde ich 90 Euro teuer, und der Tipp von Sonni funktioniert nicht. Wenn ich das Passwort (huhuhu) eingebe erscheint auf auswärts: You dont not have permission to view this object.  Heißt das, ich muß vielleicht auf die Groß- und Kleinschreibung achten ?? 

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Am Passwort scheitere ich derweilen auch noch. Ich habe es mit Pen*s versucht... Aber da kam die Fehlermeldung "Passwort zu kurz"...

[NordlichtSH]

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@ehemaliger Nutzer  schrieb:

@ehemaliger Nutzer

Wasser hast Du Doch schon mit Ecolab abgedeckt.

Warum nicht Carl Zeiss Meditech oder sowas für den demografischen Wandel? Eher klein aber nicht weniger fein.

Bei Fresenius (Krankenhäuser und Diabetes) leidet zur Zeit der Kurs - aber für meinen Sparplan ist das gut. Langfristig ist das - zumindest hier in Europa - ein relevantes Unternehmen.

Ich habe im Straßenbau mit der STRABAG gute Erfahrungen gemacht. Ich habe gekauft als die Kritik an maroden Brücken/ Straßen und Schulen am größten war. Mittlerweile habe ich mich zyklusbedingt ausstoppen lassen. Die Aktie kommt aber irgendwann wieder ins Depot.

Von Vonovia halte ich gar nichts, weil mich deren Geschäftsgebahren total abtörnt. Dadurch dass ich aber auch schon andere Immobilien habe muss ich auch keine Aktien aus der Wowi haben.

Rüstung und Tabak lehne ich auch aus ehtischen Gründen ab - aber jeder wie er mag. Es gibt soo viele andere schöne Aktien, dass man auf diese nicht zwingend zurückgreifen muss. Solange wir diese luxuriöse Situation haben, leiste ich ihn mir.

BMW Vz habe ich auch. Mir gefällt der gute Umgang mit den Mitarbeitern und deren großzügige Beteiligung am Gewinn. Wenn die E-Frage geklärt ist, dann wissen die deutschen Autobauer auch wieder was sie tun haben. Dann kommt auch der Erfolg zurück. Die Firmen sind ja allesamt leistungsfähig und auch -bereit.

Shell, Microsoft etc. sind Klassiker. Ich habe zwar McDonalds dieses Jahr wegen der sehr hohen Verschuldung von "übergewichtet" auf "normal" reduziert. Wenn es denn mal knallt erfahre ich ob die Entscheidung dazu klug war oder eben nicht.

Ich würde auch RATIONAL noch nicht abhaken. Die Firma ist ja real nicht schlechter als sie es am Jahresanfang war.

Wenn Du eine Growth-Strategie fährst, dann legst Du Dich ja vermutlich eh nicht wirklich auf ein Portfolio fest. Das würde man machen, wenn man Value geht. Bei Growth kaufst Du das, was gerade aussichtsreich ist und lässt es laufen bis der Trend einknickt. Das beeinhaltet, dass Du die Haltezeit nicht beeinflussen kannst; warum also diversifizieren? Diversifikation macht Sinn, wenn Du ein mittel- bis langfristige Struktur anstrebst. kurzfristig beschränkt sie Dich doch nur in der Auswahl der Trendkandidaten. Du würdest also auf ein tolles Wachstum verzichten, weil Du in einer bestimmten Branche schon investiert bist. Stattdessen wählst Du die Aktie mit dem zweitbesten Trend... Das widerspricht doch der Strategie.

Oder sehe ich das falsch?

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Zu Fresenius habe ich noch eine Rückfrage:

Meinst du 578560 oder 578580?

[Shane 1]

@ehemaliger Nutzer

akh ich glaube inzwischen, hier wird uns was vorgeschwindelt! Wahrscheinlich sind wir einfach zu gutgläubig, und sie wollen gar nicht, dass sich hier noch mehr Premium-Gold-Leser tummeln, deswegen auch der regulär hohe Preis von 120 Euro.

Da ich über Winter auch keine Straßenmusik mehr mache, habe ich mehr Zeit (lege nur noch den Hut auf den Boden mit dem Schild  - bin in der Mittagspause - in der Weihnachtszeit werfen die Leute trotzdem immer noch Geld hinein.

Die glauben auch fast alles, dabei nutze ich diese Zeit um Sonnenbrille noch eine zugesagte (ernsthafte) Antwort zu schreiben. Da ich auch sehe, dass an dem Thread mehrere Leser interessiert sind, werde ich versuchen, seine Ideen so zu beantworten, dass alle davon Rückschlüsse ziehen können. 

Eventuell noch heute, da ich morgen den ganzen Tag verplant sein werde.