Auf in die Unabhängigkeit - Sternlisten basteln mit ?

[Berne]

Einen wunderschönen Sonntag wünsche ich,

schon seit langem folge ich den Diskussionen in dieser Community. Die diversen Sternelisten und Tipps haben mir geholfen schnell ohne große Verluste mein Depot aufzubauen.

Nun versuche ich eigene Liste von interessanten Unternehmen zu erstellen, dabei die Indikatoren zu verstehen und so hoffentlich langfristig sternelistenunabhängig zu werden.
Soweit ich es überblicken kann rückt nmh aber leider nicht mit den Details seiner Bewertung raus und sein Nachbar ist da auch keine große Hilfe.
Der beschwert sich immer, dass nmh nur auf der faulen Haut liegt, aber ich glaube in Wahrheit teilen die sich den Garten, die Sonnenliege und vermutlich auch die Kekse!

Macht ihr eigene Auswertungen? Benutzt Screener oder Skripte und nach welchen Kriterien sucht ihr?
Dabei interessiert mich auch die Technik dahinter. Ich wäre auch bereit ein eigenes System zu programmieren, aber ich bin unsicher ob das wirklich notwendig ist. Auch ein bezahlter Service kommt in Frage, nur welcher?

Auch bleibt dann die Frage einer Datenquelle.

Ich habe bisher mit Tradingview, Stock3 (früher Guidants) und finviz eigene Analysen implementiert. Alles bisher nur in den freien Versionen.
Und da befürchte ich fehlen zum Teil historische Daten. nmh erwähnte ja auch bereits, dass die Qualität der Daten kein einfaches Thema ist und ich denke das sieht man wenn man z.B. die historische Performance bewerten möchte:

Schaue ich mir die Oberbank bei stock3 an, dann erhalte ich lediglich Daten von L&S seit 2023 und aus Stuttgart seit 2016. Tradingview liefert da zumindest schon Daten seit 2001.
Ich persönlich vermute mit Daten seit 2001 kann man schon Trendfolge-Aktien identifizieren aber das war auch nur eine Stichprobe für die Datenqualität.

Stock3 nutze ich schon einige Zeit um Watchlisten zu führen, Chartanalysen zu machen und Derivate zu finden. Weil die Graphen und Listen sowohl im Web als auch auf dem Mobiltelefon verfügbar sind.
Die Bezahlversion schreckt mich durch die hohen Kosten allerdings noch ab, vor allem weil ich vermute, dass die Datenqualtität nicht besonders gut ist und ich eigene Analysen, s.u., nicht realisieren kann.
Da scheint Tradingview recht gut zu sein, weil man eigene Indikatoren programmieren kann. Ich überlege also gerade, dort mal die Kostenpflichtige Version für die Indikatoren zu testen.

Was die Auswertung angeht:
Ich entnehme den Beschreibungen der Sternelisten, dass nmh sich teilweise die max. Verluste in bestimmten Zeitperioden anschaut, die relative Stärke nach Levy und natürlich die Performance über die Zeit.
Wobei ich es so verstehe, dass die Performance dabei z.b. Jährlich über mehrere Jahre betrachtet wird. Das alleine können die tabellarischen Screener schon meist nicht - oder ich hab es noch nicht gefunden.
Gerade hier interessiert mich eure Erfahrung / Meinung.
Dann gibt nmh teilweise noch eine Chancen-zu-Risiken Verhältnis an, da bin ich recht ratlos was das genau ist. Verhältnis von historischer Performance zu Drawdown Risiko und aufgetretenen Korrekturen?

Was sind eure Erfahrungen und Tipps zu dem Thema?

Gruß
Berne

Edit: Formatierung für bessere Lesbarkeit

[CurtisNewton]

---

@Clubfan  schrieb:

Es gibt nur einen CLUB, den in Nürnberg. Klar, das sind aussterbende Fans, die von alten, erfolgreicheren Zeiten reden. Aber sie sind immerhin authentisch.

---

@Clubfan 

Gruß aus der Hugenottenstadt, habs aber mehr mit Pucks als mit Bällen, ist ja aber gleich gegenüber.  

[KWie2]

Hallo,

erst einmal Hallo hier in der Community!

Ich glaube nicht, das der Threadtitel falsch verstanden wird, denn @nmh 's

Spoiler

nmh kann man hier nicht mehr verlinken, wenn man ihn nicht hier verlinken kann?

Sternelisten sind das Salz in der Suppe dieser Community und der Kleber, der viele Interessierte an diese Community fesselt.

Du möchtest also Aktien ranken und jeder versteht es, wenn Du das mit "eigene Sternelisten erstellen" umschreibst.

---

@Berne  schrieb:

Auch ein bezahlter Service kommt in Frage, nur welcher?

---

Da schließe ich mich @FakeAccount an.

---

@FakeAccount  schrieb:

Daten sind das moderne Gold!

---

Ich habe nur drei kostenlose und eine bezahlte Quelle (günstiges Schnupperangebot über einen Monat) getestet und war wenig begeistert.

Bei Kennzahlen (sei es das KGV oder der "Graham-value") kam für mich heraus, dass sich genau da, wo es interessant wird, Datenmüll, also aufgrund irgendwelcher Fehler völlig absurd bewertete Unternehmen, zunehmend zu den eigentlich interessanten Firmen hinzugesellen. Je interessanter, umso mehr Datenmüll.

Ob es bei teureren Datendiensten besser aussieht, weiß ich nicht. Gelegentlich wird hier unter suche: -> Börsenbrief etwas diskutiert. Aber es gibt ja nmh und die Sternelisten!

Irgendwo beißt sich da für mich die Katze immer in den eigenen Schwanz, denn Datnquellen können teuer sein und wenn ich anehme - was schon bemerkenswert wäre - das ich mit "Börsenbrief" das selbstgebraute Portfolio jährlich um 1% schlagen könnte, dann bräuchte ich schon 100 mal die jährlichen Kosten für den Datenservice im Depot, um auf plus/minus Null zu kommen. Aber warum sollte ich mit Aufwand plus/minus Null machen? Man braucht also vie mehr, als das 100-fache.

Kurz: Damit sich teure Datenquellen sicher lohnen braucht man eine solche Investitionssumme, dass ich die Verwaltung eben dieser Investitionssumme wegen ihrer Größe ganz sicher nicht mehr von einer durch mich nicht nachvollziehbaren Quelle abhängig machen würde.

Catch 22!

Ich drücke Dir beide Daumen, komme aber wie Benjamin Graham (in: Security Analysis) zum Ergebnis, dass Investieren keine Wissenschaft, sondern eine Kunst ist.

Gruß: KWie2

[digitus]

---

@FakeAccount  schrieb:
Die findest hier eine genaue Herleitung der Zeitraumsterne mit einem ausführlichen Rechenbeispiel.

---

Was sagt es über mich aus, dass ich hier zunächst "Zimtsterne" gelesen habe 🙄?

[cestmoi]

an den BESTEN DATENLIEFERANT

Ich bin immer wieder überrascht, dass das mit der Trendfolge so überwältigend funktioniert...

Hat jemand eine Idee, wie viel der "Aktienkäufer" (weltweit) dieses System als Grundlage hat? Institutionelle Anleger denn auch?

Und wenn man mal ganz intim werden darf: in den letzten 20 Jahren... wie viel brachte Trendfolge?


Grüße und Danke an mmh/fakeaccount und co (wie viele Pseudonyme gibet eigentlich noch?)

[cestmoi]

... ach als Ergänzung:
Was ich mir schon immer wünschte (Erinnerungen an Sonnenbrille): ein Wikifolio von "best of stars" ... da wäre ich sofort dabei !!!!

[FakeAccount]

@cestmoi 

Es gibt Gerüchte, wonach hinter der Hälfte (!!!) aller User hier in Wirklichkeit nmh steckt. Vor allem, wenn so euphorisch gelobt wird, ist es in Wahrheit immer nmh. Und warum tut comdirect nichts dagegen? Tja, nmh hat halt immer noch die Fotos von damals.

Ich kann Dir aber versichern, dass ich und mein Nachbar nmh zwei völlig unterschiedliche Personen sind.

Zu Deiner Frage: Ein Großteil der Profis arbeitet mit technischer Analyse und Trendfolge. Warum? Weil man damit in den letzten Jahrzehnten am erfolgreichsten war. Und da inzwischen immer mehr Geld von automatischen Systemen KI-gestützt angelegt wird, wird die Trendfolge in Zukunft noch erfolgreicher werden. Denn solche System lassen sich viel besser auf Trendfolge programmieren als auf andere Strategien. Folge ist, dass mehr und mehre Geld in Trendaktien wandert, wodurch diese Aktien noch stärker steigen.

Einen großen Haken hat dieses System natürlich: Das Jahr 2023 war ein Extrembeispiel, denn die gesamte Performance der Indizes hatten wir im wesentlichen fünf, sechs oder sieben Einzelaktien zu verdanken. Mit "günstig" bewerteten Nebenwerten ist schon seit Jahren kein Geld mehr zu verdienen, und dies wird sich fortsetzen - aus den genannten Gründen.

Als Anleger tut man gut daran, dies zu akzeptieren und einfach mitzuspielen.

Ein Wikifolio plant nmh, der Feigling, derzeit nicht. Die Gründe hat er schon mehrmals erklärt.

Aber er freut sich sehr über Dein Lob.

Hochachtungsvoll

der Nachbar von nmh

[KWie2]

Hallo,

---

@FakeAccount  schrieb:

... wenn so euphorisch gelobt wird, ist es in Wahrheit immer nmh.

---

Da habe ich ein Gegenbeispiel, nämlich mich selbst.

Ich habe deutlich mehr, als genau 11 Kopfhaare, was die Communauten, denen ich persönlich bekannt bin, auch bestätigen können.

Dennoch bewundere ich @nmh durchaus für die Qualität der Sternelisten, die sämtliche von mir getesteten günstigen Bewertungsangebote an Quailtät übertreffen.

Da mag mal gelegentlich ein Ausreißer dabei sein, aber was ist das im Vergleich zu dem berühmten blinden Affen mit Dartpfeilen, der für viele Datendienste eine ernstzunehmende Konkurrenz wäre?

Aber klar: Das war unverholenes Fishing for compliments seitens @FakeAccount für seinen Nachbarn nmh. Nur so hält fake sich nmh so gewogen, dass er wenigstens gelegentlich den Gartenschlauch seines Nachbarn leihen darf.

Aber zurück ins Funkhaus:

@Berne:

Mach' ruhig mal. Aber ich würde nicht allzu viel Aufwand in Algorithmen stecken, bevor ich eine hinreichend belastbare Datenquelle gefunden hätte. Da geht dann alles Hand in Hand: Mit den ersten Auswertungen erkennst Du erst die Datenqualität. Sollte die für Dich O.K. sein, kannst Du ja den Aufwand steigern.

Noch einmal: An der Qualität der Daten kann in der Praxis scheitern, was in der Theorie völlig naheliegend klingt.

Viel Glück bei der Suche nach guten Daten!

Gruß: KWie2

[CurtisNewton]

---

@FakeAccount  schrieb:

Zu Deiner Frage: Ein Großteil der Profis arbeitet mit technischer Analyse und Trendfolge. Warum? Weil man damit in den letzten Jahrzehnten am erfolgreichsten war. Und da inzwischen immer mehr Geld von automatischen Systemen KI-gestützt angelegt wird, wird die Trendfolge in Zukunft noch erfolgreicher werden. Denn solche System lassen sich viel besser auf Trendfolge programmieren als auf andere Strategien. Folge ist, dass mehr und mehre Geld in Trendaktien wandert, wodurch diese Aktien noch stärker steigen.

---

@FakeAccount 

Das ist sicherlich vollkommen richtig, und davon profitieren wir ja alle, egal ob Momentum ETF, Sterneliste, oder selbstgehackter Algo. Auch ich schaue bei meinen Hebelchen lieber welche Aktie in den letzten Wochen oder Monaten gut gelaufen ist, oder natürlich auf die Auswertungen deines hoch geschätzten Nachbarn (hoffentlich gelte ich nach dieser Lobhudelei nicht auch als nmh Klon) statt mich auf geschickt manipulierte Excelsheets zu verlassen die als Bilanz verkauft werden.

Das Problem dabei: Wenn irgendwann Bewertungen ausschließlich auf einem  trendigen Perpetuum Mobile ohne Berücksichtigung irgendwelcher fundamentaler Daten beruhen ist das letztendlich eine gigantische Blase die platzen wird. Irgendwann einmal, und bis dahin können wir mit Trendfolge gutes Geld verdienen. Gerade Computersysteme sind da sehr emotionslos #doyouwanttoplayagame.

Umso schöner finde ich es dass auch in den Sterne Auswertungen sich immer wieder richtig günstig bewertete Aktie finden (obwohl man auf den ersten Blick annehmen würde Trendfolge und fundamental günstige Bewertungen schließen sich aus, wenn man statt P/E das PEG nimmt findet man immer Überraschungen)

Edit: Wobei sich bei Trendfolge über extrem lang Zeiträume, sagen wir mal 10-20 Jahre, die Frage stellt ob es überhaupt einen Unterschied zwischen Trend und Qualität gibt. Eine Aktie die über 15 Jahre steigt muss zwangsweise eine gewisse Qualität haben, und bei einem Unternehmen das 15 Jahre die Gewinne steigert wird zwangsweise der Kurs steigen. Insofern glaube ich das der Markt über längere Zeiträume immer effizient ist.

[dg2210]

---

@FakeAccount  schrieb:

@Berne 

nmh verfügt über gewaltige Datenbanken unter anderem mit Kursdaten bis zurück in die 1980er-Jahre; die Stammdatenbank umfasst mit Stand von Freitag abend genau 52 473 122 Instrumente (über 52 Millionen Aktien, Anleihen, Fonds, Zertifikate, Nebenrechte und andere Wertpapiere, Indizes, Rohstoffe, Swaps, Payment Token und vieles mehr, aus 238 Ländern),

---

Und genau hier liegt ein großer Unterschied zwischen Profi- und Hobbyanleger.

Der Hobby-Anleger hat weder einen Keller voll Technik, noch direkte Handelsmöglichkeiten an der Börse. Er muß zwangsläufig seine Geschäfte über einen Broker abwickeln. Daher gilt: Ein Hobby-Anleger kann seine Analysen auf die Werte beschränken, die für ihn über seinen Broker überhaupt handelbar sind. Das sind dann im Wesentlichen die DAX, EuroStoxx und S&P 500 Werte, also ein paar Hundert Aktien, deren Kursdaten leicht und gratis zu bekommen sind.

[Toschi7]

@Berne : Ich hatte hier in der Community mal beschrieben, wie ich Aktien Kurse auslese und mit zufälligen Ein- und Austrittsdaten die Performance bestimme. Ich finde, dass es ganz gut klappt und oftmals findet man die Sterne von @nmh wieder. Es hat bei weitem aber natürlich nicht den Umfang von nmh. 

Die Kurse werden von Yahoo mit yfinance in Python eingelesen und die Performance berechnet. 

Ich habe in meiner Liste nur ca. 2000 Aktien und für diese dauert eine Auswertung ~3h. Eine Datenbank habe ich dementsprechend nicht und beziehe die Daten immer wieder neu von Yahoo. Das lästige bei Yahoo ist, dass man die Aktien Symbole braucht und nicht die WKN um die Aktien auszulesen. 

Python yfinance

Viele Grüße