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so kauft und verkauft man: Übersicht über alle Limit-Typen

nmh
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9.960 Beiträge

Liebe Börsenfreunde (m/w),

 

aus aktuellem Anlass hier einmal eine Zusammenstellung über alle Ordertypen und Orderzusätze, die comdirect so anbietet. Erfahrungsgemäss gibt es immer wieder Schwierigkeiten und Unfälle, weil es für Einsteiger nicht einfach ist, die unterschiedlichen Optionen auseinanderzuhalten. Wer beispielsweise eine Aktie mit Limit verkaufen will und versehentlich "Stop Loss" wählt, erlebt den ungewollten sofortigen Verkauf. Umgekehrt gilt das genauso. Autsch! Wenn man die Aktie dann zurückkaufen muss, ist das ärgerlich, weil mindestens 20 Euro an Gebühren durch die Unachtsamkeit flöten gegangen sind.

 

In meinem Beitrag gebe ich auch (sehr subjektive) Empfehlungen zu den einzelnen Ordertypen aufgrund meiner über 20-jährigen Erfahrung an der Börse. Natürlich kann man sich drüber streiten; viel Lust habe ich freilich nicht dazu.

 

Also. Fangen wir mit den Käufen an, danach die Verkäufe. Alles gilt (falls nicht anders angegeben) sowohl für den Handel an der Börse, als auch für den ausserbörslichen Handel (das sog. "LiveTrading"). Wie Ihr wisst, empfehle ich Euch dringend, normalerweise nicht an der Börse zu handeln, sondern im LiveTrading. Mehr dazu steht hier - bitte nachlesen.

 

Alle Zahlenwerte in den folgenden Beispielen sind völlig beliebig und rein exemplarisch.

 

 

I. Käufe

 

1. unlimitierter Kauf (ohne Limit, und ohne Orderzusatz Stop Buy)

kaufe die Aktie sofort zum nächstmöglichen Kurs, egal wie hoch der ist

man sagt dazu auch: "kaufe billigst" oder "market-order"

 

2. limitierter Kauf (ohne Orderzusatz Stop Buy, aber mit Limit)

"kaufe mit Limit 50 Euro"

Derzeit steht die Aktie beispielsweise bei 55 Euro.

Kaufe die Aktie, sobald der Kurs unter 50 Euro (das ist das "Limit") fällt, sie kostet dann 50 Euro oder weniger (auf keinen Fall über 50 Euro). Ich bezahle also höchstens 50 Euro für die Aktie.

Das sollte man nicht tun, weil man Aktien, die fallen, nicht kaufen darf.

Allerdings kann ein solches Limit bei marktengen Aktien sinnvoll sein. Angenommen, die Aktie steht derzeit bei 49,80 Euro, ich will kaufen und nur sicherstellen, dass ich nicht mehr als 50 Euro bezahle.

Hier besteht eine Garantie, dass ich nicht mehr bezahle als das Limit.

 

3. normaler Stop Buy

"kaufe bei 40 Euro mit Stop Buy"

Die Aktie wird automatisch gekauft, sobald der Kurs über 40 Euro steigt, und zwar zum nächsterreichbaren Kurs. Dieser Kaufkurs wird in der Regel ungefähr bei 40 Euro liegen, es können aber auch mehr oder weniger als 40 Euro sein. Die 40 Euro sind daher kein Limit. Denn: Es gibt keine Garantie, dass der Kurs 40 Euro oder billiger sein wird.

Das eignet sich für Aktien, die momentan beispielsweise bei 35 Euro notieren.

Diese Funktion benutzen Profis, um Aktien einzusammeln, die nach einer Talfahrt wieder zu steigen beginnen. Aktien, die steigen, dürfen gekauft werden. Das geht bequem per Stop Buy.

Diese 40 Euro werden oft als "Limit" bezeichnet (auch in der comdirect-Ordermaske). Das ist aber eigentlich falsch; die korrekte Bezeichnung lautet "Aktivierungsschwelle"!

 

4. Stop Buy mit Limit (selten!)

"kaufe bei 30 Euro Stop Buy mit Limit 32 Euro"

Die Aktie wird automatisch gekauft, sobald der Kurs über 30 Euro steigt, und dann zu höchstens 32 Euro. Es gibt eine Garantie, dass der Kurs nicht über 32 Euro liegt - FALLS der Kauf stattfindet. Denn es gibt zwei Möglichkeiten:

a) wenn die Aktie z.B. von 28 Euro direkt auf 40 Euro steigt (z.B. Übernahmeangebot), wird zwar die Stop-Buy-Aktivierungsschwelle bei 30 Euro ausgelöst. Da danach der Kurs aber bei 40 Euro liegt, also oberhalb von 32 Euro (das Limit), wird erst mal nicht gekauft, und zwar so lange nicht, bis die Aktie nicht wieder auf 32 Euro fällt.

b) die Aktie steigt langsam über 30, bleibt aber noch unter 32. In diesem Fall wird zum Beispiel zu einem Kurs von 30,15 Euro gekauft.

In diesem Beispiel werden die 30 Euro (fälschlicherweise) als "Limit" bezeichnet (korrekt: Aktivierungsschwelle), und die 32 Euro nennt man korrekt "Limit nach Aktivierung".

Diese Option (Nr. 4) gibt es bei comdirect nur im Livetrading, nicht an der Börse.

 

5. trailing stop buy

Das funktioniert so ähnlich wie der obige Fall Nr. 3, allerdings wird der Stopkurs regelmässig nach unten gezogen, wenn die Aktie fällt. Man kann entweder einen Prozentsatz oder einen absoluten Euro-Betrag vorgeben, zum Beispiel immer 10 Prozent (oder alternativ 3 Euro) über dem letzten Tiefstkurs. Der Stopkurs wird an den jeweils letzten Tiefstkurs angepasst.

 

 

II. Verkäufe

 

1. unlimitierter Verkauf (ohne Limit, und ohne Orderzusatz Stop Loss)

verkaufe die Aktie sofort zum nächstmöglichen Kurs, egal wie hoch der ist

man sagt dazu auch: "verkaufe bestens" oder "market-order"

 

2. limitierter Verkauf (ohne Orderzusatz Stop Loss, aber mit Limit)

"verkaufe mit Limit 50 Euro"

Derzeit steht die Aktie beispielsweise bei 40 Euro.

Verkaufe die Aktie, sobald der Kurs über 50 Euro (das ist das "Limit") steigt, dann bekomme ich 50 Euro oder mehr (auf keinen Fall weniger als 50 Euro)

Das sollte man nicht tun, weil man Aktien, die steigen, nicht verkaufen sollte.

Allerdings kann ein solches Limit bei marktengen Aktien sinnvoll sein. Angenommen, die Aktie steht derzeit bei 50,10 Euro, ich will verkaufen und nur sicherstellen, dass ich mindestens 50 Euro erhalte.

Hier besteht eine Garantie, dass ich nicht weniger bekomme als das Limit.

 

3. normaler Stop Loss

"verkaufe bei 40 Euro mit Stop Loss"

Die Aktie wird automatisch verkauft, sobald der Kurs unter 40 Euro fällt, und zwar zum nächsterreichbaren Kurs. Dieser Verkaufskurs wird in der Regel ungefähr 40 Euro sein, es kann aber auch ehr oder weniger als 40 Euro sein. Die 40 Euro sind daher kein Limit. Denn: Es gibt keine Garantie, dass der Kurs 40 Euro oder besser sein wird.

Das eignet sich für Aktien, die momentan beispielsweise bei 45 Euro notieren.

Diese Funktion benutzen Profis, um Gewinne zu sichern und Verluste zu begrenzen - ganz so, wie ich es hier eingehend erklärt habe. Aktien, die fallen, müssen verkauft werden. Das geht bequem per Stop Loss.

Diese 40 Euro werden oft als "Limit" bezeichnet (auch in der comdirect-Ordermaske). Das ist aber eigentlich falsch; die korrekte Bezeichnung lautet "Aktivierungsschwelle"!

 

4. Stop Loss mit Limit (selten!)

"verkaufe bei 30 Euro Stop Loss mit Limit 28 Euro"

Die Aktie wird automatisch verkauft, sobald der Kurs unter 30 Euro fällt, und dann zu mindestens 28 Euro. Es gibt eine Garantie, dass der Kurs nicht weniger als 28 Euro liegt - FALLS der Verkauf stattfindet. Denn es gibt zwei Möglichkeiten:

a) wenn die Aktie z.B. von 50 Euro direkt auf 20 Euro abstürzt (z.B. Gewinnwarnung), wird zwar die Stop-Loss-Aktivierungsschwelle bei 30 Euro ausgelöst. Da danach der Kurs aber bei 20 Euro liegt, also unterhalb von 28 Euro (das Limit), wird erst mal nicht verkauft, und zwar so lange nicht, bis sich die Aktie nicht wieder auf über 28 Euro erholt hat.

b) die Aktie fällt langsam unter 30, bleibt aber noch über 28. In diesem Fall wird zum Beispiel zu einem Kurs von 29,85 Euro verkauft.

In diesem Beispiel werden die 30 Euro (fälschlicherweise) als "Limit" bezeichnet (korrekt: Aktivierungsschwelle), und die 28 Euro nennt man korrekt "Limit nach Aktivierung".

Diese Option (Nr. 4) gibt es bei comdirect nur im Livetrading, nicht an der Börse.

 

5. trailing stop loss

Das funktioniert so ähnlich wie der obige Fall Nr. 3, allerdings wird der Stopkurs regelmässig nach oben gezogen, wenn die Aktie steigt. Man kann entweder einen Prozentsatz oder einen absoluten Euro-Betrag vorgeben. Der Stopkurs wird an den jeweils letzten Höchstkurs angepasst, zum Beispiel immer 10 Prozent (oder alternativ 3 Euro) unter dem letzten Höchstkurs. Das ist eine sehr praktische Funktion, die ich selbst aber nicht nutzen kann, weil leider meine selbstprogrammierte altmodische EDV das nicht kann. Euch empfehle ich, diese Funktion mal auszuprobieren.

 

6. "OCO" ("one cancels [the] other" oder auf deutsch "eine löscht die andere")

Diese Option gibt es nur bei Verkäufen, nicht für Käufe. Sie funktioniert so:

"verkaufe, wenn die Aktie unter 30 Euro fällt (Stop Loss, ohne Garantie), oder wenn die Aktie über 50 Euro steigt" (garantiert nicht weniger als 50 Euro). In meinem Beispiel steht die Aktie derzeit bei 40 Euro, also zwischen den beiden Vorgaben von 30 und 50 Euro.

Je nachdem, welche der beiden Orders zuerst ausgeführt wird, wird die andere automatisch gelöscht ("cancel"). Weil man eine Aktie, die man im Depot hat, ja nur höchstens einmal verkaufen kann.

Hier haben wir es mit einer Kombination der obigen Option Nr. 2 und 3 zu tun. Da man Aktien nicht verkaufen darf, wenn sie steigen, rate ich Euch von OCO-Orders ab.

 

Wichtig: Alle diese Eingabemöglichkeiten erscheinen bei "LiveTrading MIT Limit" oder in der Börsenmaske erst, wenn man in der Zeile "Ausführung" auf "ändern" geklickt hat! Wer nicht ändert, kauft oder verkauft ohne Limit (also jeweils obiger Fall Nummer 1).

 

Ergänzend möchte ich auch auf den Beitrag hier hinweisen. Bitte nachlesen! Denn da werden Erfahrungsberichte zu den unterschiedlichen Ordertypen gegeben.

 

Viele Grüsse aus einem frisch verschneiten München

 

nmh

 

_______________________

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes "ß" auf meiner Schweizer Tastatur!

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.
137 ANTWORTEN

nmh
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9.960 Beiträge

@GetBetter:

 

Einigkeit besteht darüber, dass eine Aktie einen gesunden Aufwärtstrend hat, solange sie über der GD200-Linie notiert.

 

Wenn sie mal leicht auf die GD200 aufsetzt und sich schnell wieder nach oben erholt, ist sie ein Kauf. Möglicherweise (keine Ahnung) kann man das prognostizieren, wenn die GD200 noch steigt.

 

Jedenfalls für mich ist eine Aktie ein klarer Verkauf, wenn sie deutlich, nachhaltig unter die GD200 gefallen ist. Also wenn sie mehrere Tage da unten ist oder mehr als sagen wir mal fünf Prozent unter dem Durchschnitt notiert. Ich verkaufe dann nicht immer automatisch, aber tendenziell schon.

 

Aber da hat halt jeder so seine eigene Meinung und macht seine eigenen Erfahrungen. Muß man selbst ausprobieren.

 

nmh

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.

GetBetter
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7.280 Beiträge

@nmh

 

Demnach wäre es doch angeraten, in dem Moment zunächst noch die weitere Entwicklung zu beobachten und gegebenenfalls erst dann aktiv zu werden wenn sich absehen lässt ob es nur ein Aufsetzen ist oder ein massiver (länger anfauernder und/oder deutlicher) Durchbruch. Richtig?

nmh
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9.960 Beiträge

@GetBetter:

 

Was meinst Du mit "in dem Moment"?

 

Ich persönlich habe keine Erfahrungen mit Käufen wegen steigender GD200. Aber wenn die Aktie deutlich drunter fällt, ist das für mich eines von drei Verkaufsignalen (egal ob die GD200 steigt oder fällt). Das zweite ist, wenn die Aktie deutlich unter ihren letzten Tiefkurs fällt, und das dritte ist wenn ein linearer Aufwärtstrend gebrochen wird. Aber wie gesagt, zum Thema Stopkurse könnte ich ohne weiteres einige Bücher schreiben. Bitte hier nachlesen.

 

nmh

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.

GetBetter
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7.280 Beiträge

Was meinst Du mit "in dem Moment"?


Ich meine den Moment, in dem der Kurs den GD200 von oben nach unten durchbricht. Zu diesem Zeitpunkt weiß ich ja noch nicht, wie nachhaltig die Sache sein wird. Falls er nicht im Sturzflug gen Süden rauscht, könnte es ja auch ein kurzzeitiges oder sanftes Durchbrechen (im Gegensatz zu einem deutlichen Fall unter den Indikator) sein. 

Pramax
Mentor ★★★
3.468 Beiträge

Also ich gehe, wenn ich eine Aktie mehr oder weniger sofort kaufen

möchte, meistens so vor, dass ich vom aktuellen Kurs 1 Prozent abziehe und diesen

dann als Kauflimit (siehe nmh-I.2)  eingebe. Das haut in sehr vielen Fällen hin, so dass ich dann das Papierchen noch etwas günstiger bekomme. Als Gültigkeistdatum der Order nehme ich in einem solchen Fall immer das Ende des aktuellen Monats.

 

US-Aktien sollte man nach Börsenbeginn in USA, d.h. nach 15:30 Uhr kaufen,

weil dann der Spread nicht mehr so krass ist.

 

Gruß, Pramax

__________________

Wenn schon Unsinn, dann muss es ein Kaiserschmarrn sein.

Kieki
Autor ★★
22 Beiträge

Vielen Dank für die zahlreichen aufschlussreichen Beiträge zu meinen Fragen und ich wünsche Allen eine erfolgreiche neue WocheSmiley (überglücklich)

 

Kieki 

Kieki
Autor ★★
22 Beiträge

So, mit dem heutigen Tag habe ich dann auch den wahren Wert von Stoplost - Kursen kennenlernen dürfen. Bin bei der Deutschen Post und bei der Deutschen BeteiligungsAG entlassen worden....Aber das war alles abzusehen, nachdem ich die Standartfehler eines Anfängers bereitwillig gemacht habe(und die Chefs ihren Laden nicht richtig verkauft haben)...Smiley (wütend)

Ich warte dann mal auf den Brexit und die neue Sterneliste von @nmh Smiley (fröhlich)

 

Gruß

Kieki

 

P.S.: Wenigstens die Dt.Beteiligungsbank lächelt mich grün an Smiley (fröhlich)

Alex123
Experte
123 Beiträge

Eine Frage zum Trailing Stop-Loss ist bei mir aufgetaucht. Als hypothetisches Beispiel eine Aktie die aktuell bei 80 Euro steht. Wenn sie unter 78 Euro fällt soll verkauft werden und im Abstand von 2 Euro soll der TSL mitsteigen. Ich würde dann in der Ordermaske von comdirect eingeben Limit: 78 Euro, und bei den Zusätzen Trailingabstand: 2 Euro Richtig?

 

Und zweite Frage: Wie ist es wenn während der Ordereingabe der Kurs auf 79,50 Euro fällt. Dann gilt doch noch das Limit von 78 und wenn die Aktie ein paar Minuten später auf 80,50 steigt, so steigt das TSL auf 78,50 Euro?

 

Bitte gebt mir kurz Rückmeldung, ob ich das so richtig verstanden habe. Dankeschön

SMT_Philipp
ehemaliger Mitarbeiter
1.562 Beiträge

Hallo @Alex123,

 

deine Beispiele sind beide korrekt. 🙂

 

Viele Grüße

Philipp


In der Kürze liegt die Wü

Jan__
Autor ★★
12 Beiträge

Liebe Community, lieber @nmh,

 

danke für all die Infos in dieser Diskussion. Eine Frage stellt sich mir, nachdem ich heute das erste Mal im LiveTrading tätig war (uuh aufregend): und zwar wählte ich "ohne Limit" aus, weil ich fälschlicherweise annahm, es ginge dabei nur um Kauflimits. Wie gehe ich nun vor, wenn ich eine Stop Loss hinzufügen und die Aktie absichern möchte? Denn:

 


Wichtig: Alle diese Eingabemöglichkeiten erscheinen bei "LiveTrading MIT Limit" oder in der Börsenmaske erst, wenn man in der Zeile "Ausführung" auf "ändern" geklickt hat! Wer nicht ändert, kauft oder verkauft ohne Limit (also jeweils obiger Fall Nummer 1).

 

Wo kann ich das genau ändern, wenn der Kauf bereits abgeschlossen ist? Wähle ich "absichern", bin ich auf einer Seite mit XETRA und anderen Börsen. Kann ich es dort absichern, obwohl ich außerbörslich shoppen war?

Über eine Antwort freue ich mich. 🙂 

Beste Grüße!