am 25.09.2017 15:06
Liebes SMT,
heute hat mich in meiner Postbox eine Mitteilung erreicht, dass alle ComStage-ETFs ab 2018 aus dem Top-Preis-Angebot herausfallen. Leider wurde dort nicht erwähnt, welche anderen Angebote dann neu hinzukommen werden oder ob ggf. noch andere Anbieter eingestellt werden.
Dies wüsste ich nun einmal gern von euch. Immerhin will man sich ja rechtzeitig über mögliche Alternativen informieren.
Vielen Dank
biffer
am 02.12.2017 21:38
am 02.12.2017 21:44
am 02.12.2017 22:16
Das Schreiben habe ich auch erhalten, bisher aber nur überflogen. Hatte nicht gesehen, dass er dann auch auf ausschüttend gestellt wird...
Boa also langsam nervt es wirklich. Gebühren sind ja eine Sache, damit habe ich mich abgefunden inzwischen, aber wenn nun auch noch der ETF dauernd umgestellt wird.
Ich habe mich doch nicht just 4 fun für thesaurierend entschieden? -.-
am 03.12.2017 09:33
03.12.2017 10:53 - bearbeitet 03.12.2017 11:17
03.12.2017 10:53 - bearbeitet 03.12.2017 11:17
Aktienreiter schrieb:
Mal eine kurze Info in die Runde :
Nach Rücksprache mit ComStage werde alle etfs aufgrund der Steuerreform sukzessive im Q1 2018 von thesaurierend auf ausschüttend gestellt ! (Angabe ohne Gewähr) ...
Hallo @Aktienreiter,
da hat dir ComStage dann aber wohl einen dicken Bären aufgebunden: Aus Sicht der Steuerreform macht es überhaupt keinen Sinn einen ETF von thesaurierend auf ausschüttend umzustellen, denn es ist eine Tatsache, dass man auch nach der Steuerreform mit thesaurierenden Fonds noch einen gewissen Steuerstundungseffekt erzielen kann, mit ausschüttenden ETFs aber leider nicht.
Ein Beispiel (MSCI World):
Ich habe hier einmal ausgerechnet, dass man bei einem thesaurierend Fonds (z.B. MSIC World) pro 1000€ Fondsvermögen höchstens 1,77€ 1,42€ an jährlichen Steuern zahlt, das aber auch nur dann, wenn der Fonds ausreichend Gewinne erwirtschaftet hat. Diese Steuerlast wird bei thesaurierend Fonds gegebenenfalls bis bis auf 0,00€ reduziert, falls der Fonds keine Gewinnen bzw. gar Verluste generiert hat.
Bei ausschüttenden Fonds ist das völlig anders. Dort werden die jährlichen Ausschüttungen grundsätzlich immer besteuert, egal ob der Fonds in dem betreffenden Jahr Gewinne erwirtschaftet hat oder nicht. Bei ausschüttenden Varianten des MSCI World z.B. liegt die Ausschüttungsquote bei ca. 1,7% (also 17€ pro 1000€ Fondsvermögen). Die Steuer, die man allein auf diese Ausschüttungen zahlt, liegt also jedes Jahr bei ca. 17€*26,375%*70% = 3,14€.
Bei Verkauf dieser beiden Fondsvarianten wird die steuerliche Ungleichbehandlung theoretisch kompensiert, denn der thesaurierende Fonds ja hat höhere Gewinne erzielt und wird daher bei Verkauf stärker belastet. Wenn aber die Steuerbelastung des Anlegers zwischenzeitlich z.B. wegen Rente gesunken ist, spart er – vorausgesetzt die Fondsbesteuerung wird bis dahin nicht erneut geändert – mit der thesaurierenden Variante erheblich an Steuern (Steuerstundungseffekt).
Gruß paba
am 03.12.2017 11:07
ich denke mal das es einfach nur ein formeller Akt ist, wie ich schonmal schrieb, bekam ich auch eine Ausschüttung für den ETF701, meine Annahme diesbezüglich ist, das leute mit thesaurierenden Papieren keine finanzielle Belastung nur für das Halten der Papiere erfahren sollen. somit könnte ich mir vorstellen, das die Ausschüttung so hoch gewählt wird, das die Steuer davon beglichen werden kann.
Somit könnte ich mir zumindest vorstellen, das diese Foramlität geändert wird, sodass sich Kunden nachher nicht betrogen fühlen, wenn es zu einer Ausschüttung kommt, bzw wenn sie auf einmal eine Mehr Belastung haben, dadurch, das sie in ETF's investiert sind.
Ausschüttend und thesaurierend, sind ja eigentlich nur Absichtserklärungen, der erste kann die AUsschüttung sein lassen, letzterer kann auch Ausschütten, dies ist soweit ich das bisher verstanden habe eben keine Bindende Angabe. Zudem ist der Umfang der Ausschüttung auch beliebig.
am 03.12.2017 11:36
Merke der Fiskus holt sich so oder so immer so viel wie Möglich von uns... also ist es nahezu egal welche Variante man wählt. Danke aber für deine grobe Darstellung deiner Vermutung.
Stimme ich nur teils zu, du hast vergessen dass man ja erst ein mal seine 801€ Freigrenze ausleben kann... Also Freistellungsauftraag stellen und jede Barausschüttung bis zu dieser Grenze ist steuerfrei. Also ist der Fond in deiner 1,7 Prozent Beispielrechnung erst ab einen Depotbestand von mehr als 47000 € günstiger dargestellt. Und dann sind es ab der Summe die knapp 26% auf die 17 €. Ich mische z.B. Ausschüttende und Wiederanlegende so lange bis ich bei den Ausschüttungen meinen Freibetrag erreicht habe, und werde dann etwas mehr in Wiederanlegenden ändern. Aber nicht konsequent, ich möchte die Ausschüttungen dann für eigene Wiederanlage nutzen umd damit durch Einmal-Käufe mein Rebalnciering zu ermöglichen. Das dauert aber noch ein paar Jahre, bis man diese Schallmauer erreicht hat.
Schönen Advent noch allen
am 03.12.2017 13:11
am 03.12.2017 13:16
@ehemaliger Nutzer,
mit dem Sparerfreibetrag hast du natürlich recht. Erst wenn du diese 801 bzw. 1602€ verbraucht hast, bist du mit thesaurierenden Fonds wegen der Steuerstundung theoretisch im Vorteil. Solange der Sparerfreibetrag nicht ausgeschöpft ist, verlierst du aber nicht nur durch die Nicht-Nutzung des Sparerfreibetrag Geld sondern auch noch durch die 15% Körperschaftssteuer, die ab 2018 bereits auf Fondsebene auf deutsche Dividenden erhoben wird und durch die Nicht-Mehr-Anerkennung der ausländischen Quellensteuer auf ausländischen Dividenden. Erst wenn du als Anleger tatsächlich nennenswert besteuert wirst, kannst du dir diese bereits auf Fondsebene bezahlte Steuern teilweise durch die Teilfreistellung (30% bei Aktienfonds) zurückholen.
Das mit meiner sonstigen Darstellung ist allerdings keine Vermutung sondern eine Tatsache. Das steht so im Gesetzt.
Gruß paba
03.12.2017 13:43 - bearbeitet 03.12.2017 13:46
03.12.2017 13:43 - bearbeitet 03.12.2017 13:46
Hallo,
nachdem ich hier jetzt fleißig gelesen habe, bin ich als Laie immer noch nicht soo viel schlauer.
Bisher bespare ich drei ETFs (MSCI World ETF110, MSCI EM ETF 127 und einen europäischen ETF060). Also die klassische Variante.
Ich würde diesen Kurs auch gerne beibehalten, aber den 1,5% entgehen. Die neuen Top-Preis-ETF habe ich mir angesehen, aber je mehr ich lese, desto verwirrender ist es für mich.
Am liebsten würde ich wieder nach dem Prinzip "Keep it simple" fahren. Aber die Suche nach anderen, ähnlichen ETFs (World, EM & Europa) gestaltet sich für mich doch recht schwierig, da ich mich in der Materie nicht wirklich auskenne.
Ich habe bei den neuen ETFs von CD diesen gefunden: