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100 ANTWORTEN

t.w.
Legende
4.910 Beiträge

@yokin  schrieb:

Und da haben wir es; TER mit 0,1% bis 0,5% braucht man nicht mehr zu betrachten, wenn man 1,5% Gebühren abdrücken muss.

Das sollte man durchaus, weil die 1,5% einmalig anfallen, die 0,x% jedoch immer wieder auf den gesamten Bestand. Nach einigen Jahren kann ich sich also durchaus lohnen, die 1,5% für einen günstigeren ETF zu zahlen. 

yokin
Autor ★★
18 Beiträge

@t.w.  schrieb:

Das sollte man durchaus, weil die 1,5% einmalig anfallen, die 0,x% jedoch immer wieder auf den gesamten Bestand. Nach einigen Jahren kann ich sich also durchaus lohnen, die 1,5% für einen günstigeren ETF zu zahlen. 


die 1,5% sind zwar einmalig zu zahlen, sind dann aber für die gesammte Dauer der Anlage nicht mehr an der Rendite beteiligt, d.h für die eine Einzahlung von z.b. 300 Euro in diesem Jahr sind es 4,50 weniger im Depot, die jetzt nicht mehr für dich arbeiten, sondern für jemand anders.

Liegen nun diese 296,5 Euro 10 Jahre im Depot rum sind es 4,5 + Zinseszins der mittleren Renditeentwicklung über diese 10 Jahre weniger. Hat der Index z.b. im Mittel 5% jährlich gemacht, hasst du ca. 7,70 weniger.

Bei 1000 Ansparrate in diesem Jahr wären es dann nach 10 Jahren etwas über 25,50 Euro weniger, nur für diese 1000 Euro.

Bei 1000 dieses Jahr und 1000 nächstes Jahr sind es zusammen 50 Euro (2 mal 15 Euro + 1 mal 10,65 und 1 mal 9,43 Zinseszins für jeweils 10 und 9 Jahre).

t.w.
Legende
4.910 Beiträge

Du hast mit Deiner Rechnung vollkommen Recht. Aber mach ruhig auch mal die andere Rechnung dagegen auf. Nehmen wir als Beispiel:

300 Euro jährliche Sparrate

0,3% Differenz der TER

5% Rendite vor Kosten

 

Wenn ich mich nicht total verrechnet habe, ist ab dem 10. Jahr das Zahlen der 1,5% zugunsten des günstigeren ETF vorzuziehen. 

 

Der Vollständigkeit halber möchte ich anmerken, dass eigentlich nicht gar nicht die TER sondern die Tracking Difference relevant ist, aber zurück zu unserem Rechenbeispiel:

 

Jahr300 Euro -1,5% Ordergebühren
0,2% TER
300 Euro ohne Gebühren
0,5% TER
Differenz
1295,50 €300,00 €4,50 €
2605,18 €613,50 €8,32 €
3929,73 €941,11 €11,37 €
41.269,86 €1.283,46 €13,60 €
51.626,31 €1.641,21 €14,90 €
61.999,88 €2.015,07 €15,19 €
72.391,37 €2.405,75 €14,38 €
82.801,66 €2.814,00 €12,35 €
93.231,64 €3.240,63 €9,00 €
103.682,25 €3.686,46 €4,21 €
114.154,50 €4.152,35 €-2,15 €
124.649,42 €4.639,21 €-10,21 €
135.168,09 €5.147,97 €-20,12 €
145.711,66 €5.679,63 €-32,03 €
156.281,32 €6.235,22 €-46,10 €
166.878,32 €6.815,80 €-62,52 €
177.503,98 €7.422,51 €-81,47 €
188.159,67 €8.056,53 €-103,15 €
198.846,84 €8.719,07 €-127,77 €
209.566,98 €9.411,43 €-155,56 €
2110.321,70 €10.134,94 €-186,76 €
2211.112,64 €10.891,01 €-221,63 €
2311.941,55 €11.681,11 €-260,44 €
2412.810,24 €12.506,76 €-303,48 €
2513.720,63 €13.369,56 €-351,07 €
2614.674,72 €14.271,19 €-403,53 €
2715.674,61 €15.213,40 €-461,21 €
2816.722,49 €16.198,00 €-524,49 €
2917.820,67 €17.226,91 €-593,76 €
3018.971,57 €18.302,12 €-669,44 €

Listener
Experte ★★
311 Beiträge

Ich muss da @t.w. Recht geben. Das hat der Finanzwesir auch schon mal in einem Blogbeitrag erklärt, ich finde den auf die Schnelle leider nicht. Der Artikel ist aber auch hier im Forum schon einige Male erwähnt worden.

 

Im Endeffekt optimiert ihr da an solchen Kleinigkeiten "Ewigkeiten" herum, die euch dann nach 40 Jahren 1000 oder 2000€ mehr bringen (das ist auf die Summe, die man gespart hat, die Mühe überhaupt nicht wert).

 

t.w.
Legende
4.910 Beiträge

Du meinst sicher folgenden Artikel: https://www.finanzwesir.com/blog/etf-sparplan-kosten

yokin
Autor ★★
18 Beiträge

du hast recht, mit der TER. Ich habe etwas übertrieben, als ich sagte, die bräuchte man nicht mehr anzuschauen. Natürlich ist sie wichtig.

Bedacht werden muss aber auch, dass die TER erst im nachhinein ermittelt wird. Die TER-Angabe bezieht sich auf die letzte Finanzperionde (z.b. 1 Kalenderjaher) und sie schwankt. So genau kann man das auch nicht berechnen.

Aber die Differenz von 0,3% ist schon sehr viel und wird sich in Zukunft auch nicht sehr stark verändern. Ich vermute hier kommt das Fondsvolumen ins Spiel. Je größer das ist, um so niedriger sind tendenziell die Kosten.

 

GetBetter
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7.273 Beiträge

Ich habe mir bei solchen Punkten mittlerweile eine gewissene Gelassenheit zugelegt. Bei der ganzen Excel-Quälerei kommen je nach Anlagehorizont und Sparrate zwar nach teilweise satte 4-stellige Differenzen raus, allerdings vergisst man gerne: es sind nach 20 Jahren immer noch nur rd. 3% hin oder her. Gerade aktuell sieht man, dass Schwankungen von 3% innerhalb weniger Tage auftreten können. Warum soll ich mich also 20 Jahre lang irre machen, wenn es am Ende nur um die Frage geht ob ich ein paar Tage früher oder später verkaufe/umschichte.

t.w.
Legende
4.910 Beiträge

@GetBetter: Auch wenn ich hier gerade der Excel-Quäler war, ist genau das die vernünftigste Antwort in dieser Frage. Da man nur ein Danke vergeben kann, ich aber gern 2x draufgedrückt hätte: 👍🏻👍🏻

t.w.
Legende
4.910 Beiträge

Weil ich gerade so schön Excel quäle und die 0,3% Differenz natürlich recht hoch sind, hier eine erweiterte Tabelle mit 0,1% Unterschied. 

Man sieht deutlich, wie vollkommen egal es ist, ob ich die 1,5% Ordergebühren zahle oder nicht, noch dazu, wenn der eine ETF etwas besser performt als der andere. 

 

t.w.
Legende
4.910 Beiträge

 

Jahr300 Euro -1,5% Ordergebühren
0,2% TER
300 Euro ohne Gebühren
0,3% TER
DifferenzDifferenz %
1295,50 €300,00 €4,50 €1,50%
2605,18 €614,10 €8,92 €1,45%
3929,73 €942,96 €13,23 €1,40%
41.269,86 €1.287,28 €17,42 €1,35%
51.626,31 €1.647,78 €21,47 €1,30%
61.999,88 €2.025,23 €25,35 €1,25%
72.391,37 €2.420,42 €29,05 €1,20%
82.801,66 €2.834,18 €32,52 €1,15%
93.231,64 €3.267,38 €35,75 €1,09%
103.682,25 €3.720,95 €38,69 €1,04%
114.154,50 €4.195,83 €41,33 €0,99%
124.649,42 €4.693,04 €43,62 €0,93%
135.168,09 €5.213,61 €45,52 €0,87%
145.711,66 €5.758,65 €46,99 €0,82%
156.281,32 €6.329,31 €47,99 €0,76%
166.878,32 €6.926,78 €48,46 €0,70%
177.503,98 €7.552,34 €48,36 €0,64%
188.159,67 €8.207,30 €47,63 €0,58%
198.846,84 €8.893,05 €46,21 €0,52%
209.566,98 €9.611,02 €44,03 €0,46%