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Stop-Loss verhindert Gewinne !

Shane 1
Mentor ★★
1.908 Beiträge

Stop-Loss verhindert Gewinne

Oh mein Gott, nicht schon wieder so eine an den Haaren herbeigezogene These, welche keiner Überprüfung standhalten wird.

 

Alle gängigen Börsenzeitschriften,  in jedem Börsenbrief und natürlich im Internet steht doch stets in fetten Lettern geschrieben, das Einmaleins des Börsenerfolges ist die Gewinnabsicherung. Und dann muss es so natürlich auch stimmen, denn ansonsten würde es doch nicht in einer Leier gepredigt werden. Sogar unsere  Hausbanken bieten uns inzwischen selbstlos etliche dieser kostenfreien Ordervarianten, wie zum Beispiel Trailing Stopps, Bracket-Order, Fill or kill, If done Orders und viele weitere dieser geschliffenen Werkzeuge an, damit wir profimäßig am gewünschten Erfolg – Gewinne laufen lassen und Verlust begrenzen - partizipieren können.   

 

Es sollte jetzt aber niemand auf die absurde Idee verfallen, der Gedanke dahinter könnte ja auch sein, dass die Kunden dadurch ungewollt aktiver handeln und die zunehmenden Tradingkosten welche ja vom Ordervolumen abhängig sind, dadurch den Banken viel Geld in die Taschen spülen.  Bitte daran jetzt nicht zu viele Gedanken verschwenden, das ist ein legitimes Mittel um Geld zu generieren und soll nicht Gegenstand des Threads sein.

 

Vielleicht zügle ich meine Schreibeuphorie vorerst ein wenig und fange mit dem Fundament an. Es gibt einige Varianten der Absicherung, wie den Kauf von sogenannten Derivaten (Put-Optionen, Put-Optionsscheine oder Zertifikate).  Damit schließt man praktisch eine Wette auf fallende Kurse ab, mit dem Gedanken, die Kurse der fallenden Aktien mit den Gewinnen dieser Puts auszugleichen. Das klingt vernünftig, hat jedoch nur einen ganz kleinen Haken, sie sind nicht kostenlos wie die Stopp-Orders und laufen aus, d.h. sie werden wertlos. Und wenn unsere Aktien nun nicht das machen, was wir wollen, nämlich am Besten gleich am nächsten Tag anfangen zu fallen, dann schmälern diese Absicherungskäufe gewaltig unsere Rendite.

Das freut zwar den Emittenten, aber bestimmt nicht uns. Also beschränken wir uns nun mal auf das allseits bekannte, beliebte und zugegebene auch einfach zu praktizierende Stop-Loss.

 

Eigentlich besteht dazu gar keine Notwendigkeit, denn wenn ich nicht mehr an einen steigenden Kurs meiner Aktie  glaube, verkaufe ich logischerweise alle, oder zumindest einen Teil der Position, denn wenn ich mit meiner Vermutung falsch liege, bin ich zumindest noch zum Teil investiert und habe wieder Pulver (doofer Militärjargon), ich meine natürlich Kapital (Flöhe, Kies, Schotter, Knete, Moos, Mäuse, Kröten, Flocken, Heu  usw.)  um gegebenenfalls sogar wieder günstiger einsteigen zu können.

Das  Problem (bei mir jedenfalls) ist aber leider, die Kurse machen nie das, was ich will und mir so vorstelle, und steigen in unserem Fall weiter, mein Geld liegt nun unproduktiv herum und ich ärgere mich.

 

Also  greifen wir nun als eifrige Leser der hiesigen Community nun doch zu dieser Variante -  dem Stop-Loss  -  und verhindern  mit dieser Order, dass wir nicht ständig auf den Kurs schauen müssen, um vor einem größeren Verlust verschont zu bleiben. Ganz hektisch könnte es ja auch werden, wenn wir auf den Kanaren  am Strand von Maspalomas liegen und unser Handy kein Netz ortet (natürlich ein unvorstellbarer Gau).

 

Wir richten also diese Verkaufsorder ein und haben nun zugegebenermaßen das Problem die richtige Verkaufmarke zu ermitteln, an welcher der Verkauf ausgelöst werden sollte (darüber gibt es unzählige Ansichten, in der Regel raten Fachleute etwa bei 10 Prozent unter dem aktuellen Kurs. Das überlasse ich den Verfechtern dieses Instruments).

In der Theorie klingt das soweit vernünftig durchdacht und damit komme ich zu den Nachteilen und der obigen Annahme meiner Behauptung.   

 

Nehmen wir  einmal an, durch eine Meldung fällt der Kurs unserer  „Aktie X“, welche bei 50 Euro notiert um 10 Prozent und trifft genau auf unsere Verkaufsmarke. Dann wird jedoch nicht die Aktie mit exakt fünf Euro Verlust (für 45 Euro) verkauft, sondern ohne erneute Nachfrage erst mit dem übernächsten festgestellten Kurs. Und dieser kann bereits wieder höher, oder weitaus tiefer liegen. Eine Garantie dafür, den erwünschten Preis zu erzielen, gibt es also nicht. 

 

Einen weiteren Nachteil erleben Nutzer dieser Methode auch oft durch normale Schwankungen in volatilen Börsenzeiten.  Zwanzig oder mehr Prozent sind auch bei gestandenen Konzernen immer einmal möglich. Fresenius verlor am 06. Dezember 2018 an einem Tag 17,4%  und auch amerikanische Aktien wie beispielsweise Facebook büßten vor nicht allzu langer Zeit Milliarden an Marktkapitalisierung ein.

 

Oft erholen sich gesunde Werte aber wieder schnell von solchen Schockeffekten (Glücksritter und  Schnäppchenjäger gehen auf Beutesuche), die Kurse steigen wieder schnell, während wir tatenlos zusehen, aus Angst, das reinigende Gewitter ist noch nicht vorbei. Und ich bin mir sicher, dass es nicht einfach ist, wieder günstiger einzusteigen. Wer zusätzlich noch telefonisch ordert und die Konditionen der Volksbanken und Sparkassen kennt, weiß, dass bei üblichem Volumen durch Verkauf und Kauf sehr schnell 100 Euro im Schornstein abrauchen können. Und dann grübeln wir über Fragen wie: soll ich die gleiche Aktie wieder kaufen?  , warte ich ab, bis der Markt sich wieder beruhigt? , oder nehme ich eine andere Aktie vielleicht aus dem gleichen Branche?   

 

Wenn es jedoch unvermutet zu einem größeren Abverkauf kommen würde, dann allerdings dürfte man mit einem Stop-Loss gut bedient sein. Aber ich werbe ja in meinem Beitrag nicht dafür, mit seinen Aktien immer durch dick und dünn zu gehen, und nie zu verkaufen.

Wer jedoch ein überschaubares Depot (und damit meine ich zehn bis etwa 20 Aktien) besitzt, und dieses in geregeltem Zeitraum auch überwacht, dürfte nicht damit überfordert sein, für diese selbst gedanklich einem Verkaufskurs (gedankliches Stop-Loss) festzusetzen und diesen bei Eintritt auch selbstständig auszulösen.

 

Für mich ist eine Stop-Loss Order daher nichts anderes wie ein selbstinjizierter  Wohlfühlfaktor (seht her, ich fahre nicht ohne Anschnallgurt), denn am Ende stehen wir immer mit der Erkenntnis da, es sind Verluste realisiert, zusätzlich Transaktionskosten angefallen, und man ist nicht schlauer, wie wenn man ohne Absicherung verkauft hätte.

Zum Schluß noch meine persönliche Anmerkung; die beste Strategie ist immer noch mit soliden Aktien Qualität ins Depot zu kaufen, Qualität, Qualität und nochmals Qualität, denn eine Aktie ist am Abend nicht grottenschlecht dadurch, weil sie weniger kostet wie am Morgen.

 

Überlassen wir Stop-Loss Varianten den Managern der Fonds, den Banken, den Firmen und Pensionskassen und auch den Erfindern dieser so wohlfeil klingenden Bezeichnungen, und  achten wir auf die Qualität unserer Käufe.                            Privatanleger mit einigen Positionen verwalten ihre Positionen selber und benötigen keine Stop-Loss  Orders. Mit hektischem agieren, rein und raus aus den Kartoffeln werden wir auch einmal Glück haben, aber bestimmt überwiegen die Nachteile. Und wir müssen niemandem beweisen, wie souverän wir handeln und uns auskennen. Und mit den eingesparten Bankgebühren für die vielen unnötig durchgeführten Transaktionen  reicht es vielleicht nach einer geraumen Zeit für eine Verlängerungswoche auf den Kanaren, zumindest für ein Handy mit besserem Netzanschluss.

 

So bezweifle ich nämlich sogar, dass die Banken ihre eigenen zur Verfügung  gestellten Werkzeuge selbst nutzen, nicht nur, weil sie finanziell in ihrer eigenen Liga spielen, sondern weil es eben zur Nervenberuhigung  der Kleinanleger und gleichzeitig der eigenen Geldschöpfung dient.

 

Eure Meinungen dazu, eigene Erfahrungen und Ansichten  mit diesen Orders, lese ich wie immer gerne, freue mich natürlich über Antworten und lese auch ernsthaft begründete, gegenteilige Argumente. Schließlich hat jede Münze auch zwei Seiten und wird diesem Bord bestimmt nicht schaden.

Grüßle - Shane

162 ANTWORTEN

Shane 1
Mentor ★★
1.908 Beiträge

@huhuhu

ein Prinzipienbruch ist gottlob auch nicht nötig, der 1. FC Köln ist zwar einer der größten Sportvereine Deutschlands, jedoch nicht börsennotiert.

Ob jung oder alt, ov ärm oder rich, nur zusamme simmer stark FC Kölle (oder so ähnlich, den Dialekt der Höhner verstehe ich leider nicht, obwohl sie klasse Stimmung machen, fast so gut wie Brings).

 

@Noxx

Das ich dir einmal widerspruchslos recht geben muss hätte ich nicht gedacht, doch solange ich auch grüble, es stimmt und ist nicht zu entkräften. Es geht um sportliche Erfolge und nicht um Gewinne.

Es ist zwar nur ein richtiger Satz, aber jeder Weg beginnt schließlich mit dem ersten Schritt.

 

 

huhuhu
Legende
7.240 Beiträge

Also Shane,

 

jetzt hast Du aber alle Herz en der Familie huhuhu erobert.

 

Da sich unserer ganze Familie, wenn es irgendwie geht, Freitag`s immer trifft,

habe ich Dein Liedtext eben mal an die Wand geworfen.

 

Die Bajasch hat sich köstlich amüsiert, obwohl Ausdrucksweise nicht ganz richtig,

hat es natürlich jeder sofort erkannt,

ich habe mal gezählt,

...es gab insgesamt 11 Daumen hoch, Inkl. der 2 Pony´s vom Nachbarn Smiley (zwinkernd)

und dem zweitjüngsten der Familie, der jüngste schläft.

 

Zum FC ; Börse das stimmt, aber Anleihen ja doch,

die erste für 5 %  für 5  Jahre

die zweite für 3,5 % für 8 Jahre

 

Nebenbei gibt es eine Dauermitgliedschaft für 1.984.-

unsere zwei jüngsten sind dann mit 20 bzw 21 Mitgliedsbeitrags frei

Ihr leben lang.....vorausgesetzt es gibt den FC dann noch  Smiley (zwinkernd)

 

so und nun zum gemütlichen teil des Abends.

 

Moch et jott

schön Jröß vun dr Familisch met dr Pänz und de Hüng

Smiley (zwinkernd)

 

i.A.

hhh

 

 

 

 

 

ehemaliger Nutzer
ohne Rang
0 Beiträge

@Shane 1  schrieb:

@huhuhu

ein Prinzipienbruch ist gottlob auch nicht nötig, der 1. FC Köln ist zwar einer der größten Sportvereine Deutschlands, jedoch nicht börsennotiert.

Ob jung oder alt, ov ärm oder rich, nur zusamme simmer stark FC Kölle (oder so ähnlich, den Dialekt der Höhner verstehe ich leider nicht, obwohl sie klasse Stimmung machen, fast so gut wie Brings)

 

 


Die in Kölle ham da noch son Lied..

Da jeht irgendein Trömmelche.. Furchtbar nervig das Lied..

Ich musste es mir 8 (!) mal anhören..

 

Dafür hab ich dann am 11.11. 8 (!) Marieche ... jebützt ?

 

Grüße aus Dresden

Sonni

ehemaliger Nutzer
ohne Rang
0 Beiträge

@huhuhu: Eine nette Kollegin aus Köln hat uns Plattmutzen geschickt. Schmeckt ganz lecker, auch wenns danach im Büro so aussieht, als hätte es geschneit. Da schein ich meinen Job ja nicht komplett falsch zu machen..

Seitdem liegen die Briefe, E-Mails und Faxe aus Köln immer ganz oben. Die Leute aus Bawü müssen warten oder sie schicken ein Spätzle (esse ich noch lieber als Plattmutzen).

 

Grüße aus Dresden

Sonni

huhuhu
Legende
7.240 Beiträge

@ehemaliger Nutzer  schrieb:

@huhuhu: Eine nette Kollegin aus Köln hat uns Plattmutzen geschickt. Schmeckt ganz lecker, auch wenns danach im Büro so aussieht, als hätte es geschneit. Da schein ich meinen Job ja nicht komplett falsch zu machen..

Seitdem liegen die Briefe, E-Mails und Faxe aus Köln immer ganz oben. Die Leute aus Bawü müssen warten oder sie schicken ein Spätzle (esse ich noch lieber als Plattmutzen).

 

Grüße aus Dresden

Sonni


 

Hey Sonni,

diese teile kenne ich leider nicht.

 

oder meinst Du Mutze ( Mutzemandeln )

 

Ich bitte freundlich um Aufklärung

( aber Vorsicht, da ist wieder so eine Spaßbremse aufgetaucht )

 

Und das 8 fach lied fand ich schon in Ordnung Smiley (zwinkernd)

 

Und Grüß mir ...dat lecker Mädche...vielleicht entwickelt sich ja was,

viel Glück us Kölle

hhh

huhuhu
Legende
7.240 Beiträge

@ehemaliger Nutzer  schrieb:

@Shane 1  schrieb:

@huhuhu

ein Prinzipienbruch ist gottlob auch nicht nötig, der 1. FC Köln ist zwar einer der größten Sportvereine Deutschlands, jedoch nicht börsennotiert.

Ob jung oder alt, ov ärm oder rich, nur zusamme simmer stark FC Kölle (oder so ähnlich, den Dialekt der Höhner verstehe ich leider nicht, obwohl sie klasse Stimmung machen, fast so gut wie Brings)

 

 


Die in Kölle ham da noch son Lied..

Da jeht irgendein Trömmelche.. Furchtbar nervig das Lied..

Ich musste es mir 8 (!) mal anhören..

 

Dafür hab ich dann am 11.11. 8 (!) Marieche ... jebützt ?

 

Grüße aus Dresden

Sonni


 

Sonni,

 

schau,

unser Sportfreund Goliath brauchte es sich nur 4 x anzuhören Smiley (zwinkernd)

 

Euch am Montag Toi Toi Toi 

 

Grüße

hhh

ehemaliger Nutzer
ohne Rang
0 Beiträge

@huhuhu  schrieb:

@ehemaliger Nutzer  schrieb:

@Shane 1  schrieb:

@huhuhu

ein Prinzipienbruch ist gottlob auch nicht nötig, der 1. FC Köln ist zwar einer der größten Sportvereine Deutschlands, jedoch nicht börsennotiert.

Ob jung oder alt, ov ärm oder rich, nur zusamme simmer stark FC Kölle (oder so ähnlich, den Dialekt der Höhner verstehe ich leider nicht, obwohl sie klasse Stimmung machen, fast so gut wie Brings)

 

 


Die in Kölle ham da noch son Lied..

Da jeht irgendein Trömmelche.. Furchtbar nervig das Lied..

Ich musste es mir 8 (!) mal anhören..

 

Dafür hab ich dann am 11.11. 8 (!) Marieche ... jebützt ?

 

Grüße aus Dresden

Sonni


 

Sonni,

 

schau,

unser Sportfreund Goliath brauchte es sich nur 4 x anzuhören Smiley (zwinkernd)

 

Euch am Montag Toi Toi Toi 

 

Grüße

hhh


Jo @huhuhu,

 

wir sin gerade unterwegs .. Die Fahrt is schon gut..

 

Grüße aus ???

Sonni

huhuhu
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7.240 Beiträge

@ehemaliger Nutzer  schrieb:

@huhuhu  schrieb:

@ehemaliger Nutzer  schrieb:

@Shane 1  schrieb:

@huhuhu

ein Prinzipienbruch ist gottlob auch nicht nötig, der 1. FC Köln ist zwar einer der größten Sportvereine Deutschlands, jedoch nicht börsennotiert.

Ob jung oder alt, ov ärm oder rich, nur zusamme simmer stark FC Kölle (oder so ähnlich, den Dialekt der Höhner verstehe ich leider nicht, obwohl sie klasse Stimmung machen, fast so gut wie Brings)

 

 


Die in Kölle ham da noch son Lied..

Da jeht irgendein Trömmelche.. Furchtbar nervig das Lied..

Ich musste es mir 8 (!) mal anhören..

 

Dafür hab ich dann am 11.11. 8 (!) Marieche ... jebützt ?

 

Grüße aus Dresden

Sonni


 

Sonni,

 

schau,

unser Sportfreund Goliath brauchte es sich nur 4 x anzuhören Smiley (zwinkernd)

 

Euch am Montag Toi Toi Toi 

 

Grüße

hhh


Jo @huhuhu,

 

wir sin gerade unterwegs .. Die Fahrt is schon gut..

 

Grüße aus ???

Sonni


 

Jo sonni,

 

Danke Dynamo Smiley (wütend)

 

Und lustige Heimreise  Verlegener Smiley

 

Grüße

hhh

ehemaliger Nutzer
ohne Rang
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@huhuhu  schrieb:

@ehemaliger Nutzer  schrieb:

@huhuhu  schrieb:

@ehemaliger Nutzer  schrieb:

@Shane 1  schrieb:

@huhuhu

ein Prinzipienbruch ist gottlob auch nicht nötig, der 1. FC Köln ist zwar einer der größten Sportvereine Deutschlands, jedoch nicht börsennotiert.

Ob jung oder alt, ov ärm oder rich, nur zusamme simmer stark FC Kölle (oder so ähnlich, den Dialekt der Höhner verstehe ich leider nicht, obwohl sie klasse Stimmung machen, fast so gut wie Brings)

 

 


Die in Kölle ham da noch son Lied..

Da jeht irgendein Trömmelche.. Furchtbar nervig das Lied..

Ich musste es mir 8 (!) mal anhören..

 

Dafür hab ich dann am 11.11. 8 (!) Marieche ... jebützt ?

 

Grüße aus Dresden

Sonni


 

Sonni,

 

schau,

unser Sportfreund Goliath brauchte es sich nur 4 x anzuhören Smiley (zwinkernd)

 

Euch am Montag Toi Toi Toi 

 

Grüße

hhh


Jo @huhuhu,

 

wir sin gerade unterwegs .. Die Fahrt is schon gut..

 

Grüße aus ???

Sonni


 

Jo sonni,

 

Danke Dynamo Smiley (wütend)

 

Und lustige Heimreise  Verlegener Smiley

 

Grüße

hhh


Ich könnte kotzen.. So ein dummes Gegentor! 0:0 wäre verdient, genau das selbe wie im Hinspiel.

 

Grüße aus Hamburg

Sonni

huhuhu
Legende
7.240 Beiträge

Sonni,

 

so ist es !!

 

Grüße

aus Köln