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Der Wettstreit der Defensiven

Matzilein
Experte ★★
432 Beiträge

Wie wir täglich erzählt bekommen, war 2018 ein schwieriges Jahr und auch in 2019 stehen uns Turbulenzen bevor. Da sehnt sich mancher nach etwas mehr Sicherheit, es soll ja defensive Anlagevehikel geben. Ich habe mir 3 davon im Vergleich angeschaut:

vergleich.png

Die Vola ist vergleichbar, alle um die 7,5%. Der FvS Multiple Opportunities (A0M430) ist in Aktion zu kaufen, hat aber höhere laufende Kosten als der ETF701 (Comstage Vermögensstrategie). Die Strukturen (Portfolios: siehe unter "Portrait") sind unterschiedlich, dennoch: fast Gleichlauf. Also: scheinbar kein Vorteil des aktiven Fonds. Passiv scheint genauso gut zu laufen, bei geringeren Kosten.

 

Schlecht für beide: sie werden von Müllers Fond abgehängt (DIRK MUELLER PREMIUM AKTIEN, A111ZF). Mehr als der 1-Jahres-Vergleich geht nicht wegen der unterschiedlichen Lebensalter der Fonds. Also schauen wir uns die Charts auf "unendlich" an (unterschiedliche Laufzeiten beachten!):

 

Reihenfolge: FvS, Müllex, der ETF701

 

fvs.png

 

mueller.png

 

etf701.png

Müllex kann zwar nun auftrumpfen, dafür verspricht der FvS für Langfristanlager sehr viel mehr Kontinuität. Was sagt uns das? Man hat viele Aspekte zu beachten.

 

14 ANTWORTEN

ehemaliger Nutzer
ohne Rang
0 Beiträge

ich habe den dirk müller fonds mit einem kleinen betrag in einem sparplan (gebührenfrei ohne ausgabeaufschläge). der ist nach oben nicht so stark, weil er weitestegehend  auf Financials (in einer Krise am stärksten betroffen) und Energie (die kosten für die Gewinnung der Rohstoffe steigen stetig) verzichtet. Als der MSCI World im Sommer aber gen Süden ging hat der Müller relative Stärke gezeigt. Er ist auf den Euro gehedged (währungsgesichert) und hat sich mit Optionen bzw. Futures gegen fallende Kurse abgesichert, was im steigenden Markt auch etwas Performance kostet. Er hat den Fonds einmal als "Arche Noah" bezeichnet mit der er die anstehende Krise (er geht davon aus, dass sie in der Größe irgendwo zwischen 2008 und 1929 (?) liegen wird) heile überstehen bzw. davon profitieren will.

 

Auf Youtube hat er einen Kanal wo er alle paar Monate die Entwicklung und die Trades erklärt. Er wird dabei von seinem Portfoliomanager unterstützt, der irgendwie auch zu jeder Firma Eckdaten und eine Story zu kennen scheint... ähnlich wie @nmh  und@Shane 1. Wenn man an den Werbestellen geflissentlich weghört sind diese vlogs ganz interessant.

 

Es wird jedes Mal zB über den durchschnittlichen Verschuldungsgrad der investierten Titel berichtet. Argument: Wenn wir eine Finanzkrise bekommen, dann werden Firmen mit einem hohen Verschuldungsgrad mehr betroffen sein als Firmen mit niedrigem Verschuldungsgrad. Ich sehe das ähnlich (schon bevor ich den vlog gesehen habe; s. meine Reduzierung bei McDonalds).

 

Ich finde Müller malt teilweise etwas zu schwarz, aber er macht auch gute Dinge, indem sein Fonds zB die Wertpapierleihe ausschließt. Das machen leider nicht so viele.

 

Soll jeder selbst entscheiden. Aktiv gemanagte Fonds sind hier ja eh nicht jedermanns Sache.

huhuhu
Legende
7.284 Beiträge

Sorry, da muss ich doch mal etwas los werden,

auch wenn es einige nicht hören möchten.

 

Das man so einen "EXPERTEN" in Zusammenhang mit anderen nennt,

grenzt ja fast schon an Gefäßschädigung.

 

Wäre dieses erhellte Köpfchen nicht andauert unter der DAX Tafel erschienen,

...heute würde IHN niemand kennen.

 

Über seinen Fonds spricht man besser nicht.

 

Das man IHN im TV kaum noch wahrnimmt, liegt wohl an seinen Exzellenten

Weltpolitischen Statements, die sich wie nachgeplappert anhören,

wie im übrigen von fast alles von IHM.

 

Ich hatte mal das Vergnügen ? IHN auf einer Podiumsdiskussion zu erleben,

...neben anderen wahren PERSÖNLICHKEITEN wirkte er einfach nur P......

 

Nur MEINE persönliche Meinung  Smiley (fröhlich)

 

Und nun

Ti teim 

 

bei  Brr 23° und Niesel Regen  Smiley (zwinkernd)

 

G.

hhh

ehemaliger Nutzer
ohne Rang
0 Beiträge

Hallo @huhuhu

ich teile Deine Meinung insofern, dass ich es ebenfalls nicht mag, wenn um jmd so ein Brimborium gemacht wird. Es weckt in mir auch in den Verdacht, dass ein gutes (bzw. ausgeprägtes) Marketing ein Indiz für Mängel im Produkt steht.

 

Wenn wir aber auf die Sachebene gehen sehe ich da nichts was man so zerreißen müsste wie Du es gerade getan hast:

 

  1. Ausschluss von Wertpapierleihe
  2. weitestgehende Vermeidung von Financials
  3. defensiv im Energiesektor
  4. starke Fokussierung auf fundamentale Kennzahlen
  5. hohe Verschuldung als Ausschlusskritierium
  6. Transparenz über einzelne Anlageentscheidungen
  7. Teilen von Unternehmensbewertungen
  8. etc.

 

Das Portfolio sieht aktuell so aus:

  • APPLE INC    ISIN: US0378331005
  • AMAZON.COM INC.    ISIN: US0231351067
  • AMETEK INC    ISIN: US0311001004
  • AMGEN INC    ISIN: US0311621009
  • AON PLC    ISIN: GB00B5BT0K07
  • ATLAS COPCO AB-A SHS    ISIN: SE0006886750
  • BAKKAFROST P/F    ISIN: FO0000000179
  • BERTRANDT AG    ISIN: DE0005232805
  • BOOKING HOLDINGS INC    ISIN: US09857L1089
  • CELGENE    ISIN: US1510201049
  • CHUBB LTD    ISIN: CH0044328745
  • CISCO SYSTEMS INC    ISIN: US17275R1023
  • COGNIZANT TECH SOLUTIONS-A    ISIN: US1924461023
  • CORNING INC    ISIN: US2193501051
  • CVS HEALTH    ISIN: US1266501006   
  • EPIROC AB    ISIN: SE0011166933   
  • FACEBOOK    ISIN: US30303M1027   
  • GILEAD SCIENCES INC    ISIN: US3755581036   
  • ICON PLC    ISIN: IE0005711209    
  • IROBOT    ISIN: US4627261005   
  • MASTERCARD    ISIN: US57636Q1040   
  • METTLER-TOLEDO INTERNATIONAL    ISIN: US5926881054   
  • MICROSOFT    ISIN: US5949181045   
  • MSCI INC.    ISIN: US55354G1004
  • NASDAQ INC.    ISIN: US6311031081   
  • NIKE    ISIN: US6541061031   
  • NOVO NORDISK    ISIN: DK0060534915   
  • NVIDIA CORPORATION    ISIN: US67066G1040   
  • QUALCOMM INC    ISIN: US7475251036   
  • SAMPO OYJ-A SHS    ISIN: FI0009003305   
  • THERMO FISHER SCIENTIFIC INC    ISIN: US8835561023   
  • TYLER TECHNOLOGIES    ISIN: US9022521051   
  • UNITEDHEALTH GROUP INC    ISIN: US91324P1021    
  • VESTAS WIND AS    ISIN: DK0010268606   
  • WIRECARD    ISIN: DE0007472060

Das sind im Großen und Ganzen die gleichen Aktien, die auch hier immer wieder mal identifiziert werden.

 

Ich freue mich darauf von Dir konkrete Kritik zu den einzelnen Spiegelstrichen zu lesen.

Noxx
Legende
7.051 Beiträge

...die aufgeführte Liste liest sich nicht schlecht

...ziemlich ausgewogen, obwohl ich nicht jede Aktie kenne aber viele

...trotzdem kaufe ich für Rentendepots lieber selbst zusammengestellte Aktien, deren einzelne Geschäöftsmodelle ich kenne

huhuhu
Legende
7.284 Beiträge

@ehemaliger Nutzer  schrieb:

Hallo @huhuhu

ich teile Deine Meinung insofern, dass ich es ebenfalls nicht mag, wenn um jmd so ein Brimborium gemacht wird. Es weckt in mir auch in den Verdacht, dass ein gutes (bzw. ausgeprägtes) Marketing ein Indiz für Mängel im Produkt steht.

 

Wenn wir aber auf die Sachebene gehen sehe ich da nichts was man so zerreißen müsste wie Du es gerade getan hast:

 

  1. Ausschluss von Wertpapierleihe
  2. weitestgehende Vermeidung von Financials
  3. defensiv im Energiesektor
  4. starke Fokussierung auf fundamentale Kennzahlen
  5. hohe Verschuldung als Ausschlusskritierium
  6. Transparenz über einzelne Anlageentscheidungen
  7. Teilen von Unternehmensbewertungen
  8. etc.

 

Das Portfolio sieht aktuell so aus:

  • APPLE INC    ISIN: US0378331005
  • AMAZON.COM INC.    ISIN: US0231351067
  • AMETEK INC    ISIN: US0311001004
  • AMGEN INC    ISIN: US0311621009
  • AON PLC    ISIN: GB00B5BT0K07
  • ATLAS COPCO AB-A SHS    ISIN: SE0006886750
  • BAKKAFROST P/F    ISIN: FO0000000179
  • BERTRANDT AG    ISIN: DE0005232805
  • BOOKING HOLDINGS INC    ISIN: US09857L1089
  • CELGENE    ISIN: US1510201049
  • CHUBB LTD    ISIN: CH0044328745
  • CISCO SYSTEMS INC    ISIN: US17275R1023
  • COGNIZANT TECH SOLUTIONS-A    ISIN: US1924461023
  • CORNING INC    ISIN: US2193501051
  • CVS HEALTH    ISIN: US1266501006   
  • EPIROC AB    ISIN: SE0011166933   
  • FACEBOOK    ISIN: US30303M1027   
  • GILEAD SCIENCES INC    ISIN: US3755581036   
  • ICON PLC    ISIN: IE0005711209    
  • IROBOT    ISIN: US4627261005   
  • MASTERCARD    ISIN: US57636Q1040   
  • METTLER-TOLEDO INTERNATIONAL    ISIN: US5926881054   
  • MICROSOFT    ISIN: US5949181045   
  • MSCI INC.    ISIN: US55354G1004
  • NASDAQ INC.    ISIN: US6311031081   
  • NIKE    ISIN: US6541061031   
  • NOVO NORDISK    ISIN: DK0060534915   
  • NVIDIA CORPORATION    ISIN: US67066G1040   
  • QUALCOMM INC    ISIN: US7475251036   
  • SAMPO OYJ-A SHS    ISIN: FI0009003305   
  • THERMO FISHER SCIENTIFIC INC    ISIN: US8835561023   
  • TYLER TECHNOLOGIES    ISIN: US9022521051   
  • UNITEDHEALTH GROUP INC    ISIN: US91324P1021    
  • VESTAS WIND AS    ISIN: DK0010268606   
  • WIRECARD    ISIN: DE0007472060

Das sind im Großen und Ganzen die gleichen Aktien, die auch hier immer wieder mal identifiziert werden.

 

Ich freue mich darauf von Dir konkrete Kritik zu den einzelnen Spiegelstrichen zu lesen.


 

Guten Abend akh,

ich bin mit Sicherheit kein Fonds Experte.

Bei Deinen 8 Punkten bin ich ja bei Dir, was auch sonst.

Bei der Zusammenstellung eines Fonds ebenfalls.

 

Das der von Dir hier erwähnte Fonds,

aufgelegt glaube ich bei ca. 99.- heute bei ca. 102.- eine super Rendite abwirft will ich nicht bestreiten...wann wurde er nochmal aufgelegt Anfang/Mitte `15  ?

wären dann so ca. 3 %

 

Im selben Zeitraum hat ein Fonds von Dir hier ebenfalls erwähnten FvS

ca. 8 % erwirtschaftet, Namen kann ich Dir im Moment nicht sagen, hatte dies kurz vor unserer abreise erfahren...unsere aller Jüngsten sind dort investiert.

 

Ich wollte hier keinen zerreißen, wie Du meinst,

nur dieser Mensch ist für mich ein absoluter Schaum.........

 

Du weißt als Investor sicherlich besser wie ich,

wer bei D.M.P. die Entscheidungen trifft und wer die Fäden zieht,

...er jedenfalls nicht.

 

Ich behaupte einfach mal, um der Sache etwas die Schärfe zu nehmen,

...würdest Du & Ich einen Fonds auflegen

...sagen wir mal den DÜSSELÖLLE MILLE Fonds  Smiley (überglücklich)

...ich garantiere Dir ,

...der liefe mit Sicherheit besser,

 

Und vor allen Dingen,

bei uns wäre auch drin, was drauf steht,....Du verstehst Smiley (zwinkernd)

 

In diesem Sinne

bei immer noch 21° und trocken.

 

Grüße

...der Meckernde    Smiley (fröhlich)

 

Glücksdrache
Legende
3.624 Beiträge

Lieber Wertpapierkönig @Noxx, lieber @inliner,

liebe Community,

 

ich möchte in diesem Zusammenhang noch auf einen Wert im Glücksdrachen-Echtdepot hinweisen, den in der Community schon vorgestellten Wert der U-Bahn und des Regionalverkehrs aus Hong Kong (MTR, WKN: 579779).

 

Die Position ist im Depot geblieben und hat sich besser als der DAX oder auch der Hang Seng Index entwickelt. Damit würde der Wert zwar wahrscheinlich keine Aufnahme in die Sterneliste von @nmh finden.

 

Da ich die Aktie aber manuell gefunden habe, bin ich mit der Performance im Vergleich zum Markt ganz zufrieden. Bei langfristigem Halten (=geplant) werde ich wohl die kurzfristigen Nullverzinslichen Festverzinslichen des Bundes schlagen.

 

Zur Verdeutlichung gibt es einen kleinen Chart aus dem comdirect-Informer:

 

Quelle: comdirect Informer, MTR gegenüber DAX und Hang SengQuelle: comdirect Informer, MTR gegenüber DAX und Hang Seng

Dazu kommt vielleicht auch noch das Interesse an der Wohlstands- und Technologiekarawane Richtung Asien. Wird spannend sein wie dieser Wert sich entwickelt....

 

Was haltet Ihr davon?

 

Liebe Grüße

 

Glücksdrache

nmh
Legende
9.960 Beiträge

@Glücksdrache:

 

Zum Thema MTR gibt es hier bereits eine ausführliche Diskussion.

 

Ach ja, ein Trauerspiel. Wirklich schade. Mich hat damals die Vorstellung durch @Glücksdrache  überzeugt. Dummerweise bin ich im Mai 2017 zum Allzeithoch bei 5,70 Euro eingestiegen. Dank Stopkurs ist mir größeres Ungemach erspart geblieben, auch wenn ich zweimal nachgekauft habe.

 

Aber es sieht so aus, als ob MTR einen größeren Boden bei ca. 4,20 Euro gefunden hat. 

 

Fazit: Gerne jetzt zu ca. 4,50 EUR bei MTR, WKN 579779 einsteigen, aber mit striktem Stopkurs bei ca. 4 Euro. Denn Durchhalten und Recht-behalten-wollen ist an der Börse eine schlechte Strategie. Mehr dazu steht hier.

 

nmh

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.

nmh
Legende
9.960 Beiträge

Nachtrag: Ich habe MTR soeben wieder gekauft. Auf eigene Gefahr, wie immer, aber dennoch: Danke an @Glücksdrache  für die erneute Empfehlung. Ich weiß: Du postet rein zu Unterhaltungszwecken, aber warum sollte man Deinem Tip nicht folgen? Mal sehen, was passiert.

 

nmh

 

Disclaimer: Ich habe leider kein scharfes ß auf meiner Schweizer Tastatur.

Noxx
Legende
7.051 Beiträge

...ich poste oft auch zu Unterhaltungszwecken (:-)