Bitcoin-Zertifikat seit heute auch bei comdirect handelbar

[nmh]

Liebe Zocker und Nicht-an-den-Euro-Glauber,

ich bin, ehrlich gesagt, schon ein bisschen stolz auf mich. Das Bitcoin-Zertifikat mit der WKN A18KCN konnte seit Januar 2017 nicht mehr bei comdirect gehandelt werden, weil es aufgrund der aktuellen US-Quellensteuerproblematik (siehe hier) eine versehentliche Handelssperre gab.

Weder der Emittent, noch comdirect, noch die Börse Tradegate oder gar die eigentlich Schuldigen, nämlich WM-Datenservice, konnten monatelang Abhilfe schaffen. Ich habe schließlich in den letzten Tagen den Kontakt zwischen diesen Parteien hergestellt, und dank dieser meiner Initiative ist das Zertifikat jetzt auch bei unserer Lieblingsbank in Quickborn handelbar - seit heute, 5. Mai 2017.

Näheres kann man hier nachlesen.

Und jetzt schaut Euch mal den Aufwärtstrend dieses hoch riskanten Wertpapiers an der Börse Tradegate seit Mitte 2015 an...

Viele Grüsse aus einem regnerischen München

nmh (überzeugt vom Euro)

[inliner]

Probiere es einfach aus.

Lösche die gesetzte Order raus (kostet nichts) und setz die Order neu mit TSL ein.

[nmh]

Hallo @sunnyweather,

doch, ich meine einen Stopkurs bei 20% vom Einsatz, nicht 20% vom Hoch! Also wenn Du 1.000 Euro investierst, dann liegt bei 200 Euro der Stopkurs (Verlust dann 800 Euro).

Warum? Wir waren uns doch einig, dass bei Bitcoin auch ein Totalverlust nicht ausgeschlossen werden kann. Daher ist die Strategie: einige Jahre abwarten. Dann entweder Totalverlust, oder das Investment hat sich vervielfacht (ich glaube an letzteres).

Und warum dann der tiefe Stop? Weil ein Totalverlust steuerlich nicht anrechenbar ist. Man sollte noch ein bisschen was rausbekommen, damit der (Fast-) Totalverlust zur Rückzahlung von Abgeltungssteuer führt.

Bitcoin haben extreme Schwankungen von bis 50% am Tag. Da ist ein Stop zur Verlustbegrenzung nicht sinnvoll. Vor allem bei dem Vontobel-Zertifikat, wo Du ja nur ein Stück kaufst. Du fliegst dann ständig raus.

Der Stop dient also in diesem Ausnahmefall (!!!) nicht zur Verlustbegrenzung, sondern er soll einzig und alleine sicherstellen, daß Du wenigstens das Finanzamt beteiligen kann, wenn Bitcoin tatsächlich fast wertlos werden.

Kannst Du damit leben? Wenn nein, dann kaufe das "kleinere" Zertifikat A18KCN, von dem Du mehr als nur ein Stück kaufst, und sichere einen Teilbestand mit einem "richtigen" Stopkurs ab.

In jedem Fall viel Erfolg!

nmh

[nmh]

@sunnyweather:

Und zu Deiner Frage wegen dem Text in der TAN-Mitteilung: Eine Stop-Loss-Order ist ein Verkaufsauftrag. Einer, der nicht sofort ausgeführt wird, sondern erst wenn die Stopgrenze unterschritten wird, aber immer noch trotzdem eine Verkaufsorder. Denn Du gibst ja einen (unlimitierten) Verkauf mit dem "Limitzusatz" Stop Loss ein (und einer "Aktivierungsschwelle", z.B. im obigen Beispiel von 200 Euro). Aus diesem Grund schickt comdirect die TAN als eine TAN für eine Verkauf-Order.

Klingt komisch, ist aber OK. Ist das für Dich nachvollziehbar?

nmh

[nmh]

@sunnyweather:

Und nochmal ein Nachtrag zu Deiner Frage von 22:10 Uhr. Doch, man muss aus juristischen Gründen für Trailing Stop Loss (TSL) freigeschaltet werden. Da kann der Inliner sich nicht mehr dran erinnern, aber es ist so. Aber keine Sorge: Das geht ganz einfach ohne Formulare usw. Du liest die Bedingungen, klickst auf "einverstanden", gibt eine TAN ein, und kannst dann sofort TSL-Orders eingeben!

nmh

[inliner]

Dass ich das vergessen habe, liegt vermutlich an der Altersdemenz 😉

[inliner]

Danke @nmh für die Auffrischung.

[Chrissan]

nmh schrieb:

@sunnyweather:

Und nochmal ein Nachtrag zu Deiner Frage von 22:10 Uhr. Doch, man muss aus juristischen Gründen für Trailing Stop Loss (TSL) freigeschaltet werden. Da kann der Inliner sich nicht mehr dran erinnern, aber es ist so. Aber keine Sorge: Das geht ganz einfach ohne Formulare usw. Du liest die Bedingungen, klickst auf "einverstanden", gibt eine TAN ein, und kannst dann sofort TSL-Orders eingeben!

nmh

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Und wo soll das Freischalten gehen? Ich hätte es im Menü-Punkt Verwaltung -> Depot & Trading vermutet, aber da habe ich keine solche Einstellung gefunden.

Außerdem habe ich festgestellt, dass die Limitmöglichkeiten unterschiedlich sind, je nachdem, welchen Weg man geht. Wenn ich im Depot auf Absichern klicke, kann ich nur einen statischen Stop Loss eingeben. Wenn ich aber auf Verkaufen klicke, kann ich auch einen Trailing Stop Loss eingeben. 

Dieser Unterschied macht meiner Meinung nach nicht wirklich Sinn... Oder ist das so gewollt?

[Chrissan]

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nmh schrieb:

Hallo @sunnyweather,

doch, ich meine einen Stopkurs bei 20% vom Einsatz, nicht 20% vom Hoch! Also wenn Du 1.000 Euro investierst, dann liegt bei 200 Euro der Stopkurs (Verlust dann 800 Euro).

(...)

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Aber eingeben müsste ich dann 80%, oder?  Dort wird ja nach dem Abstand gefragt...

[sunnyweather]

Hallo @nmh,

vielen Dank! ja, das erscheint mir alles sinnvoll, und verstehe auch Deine Begründung des niedrigen Stopp Loss.

Auch wenn es vielleicht aus mathematischer Sicht nicht sinnvoll ist, brauche ich bei dem jetzt höheren Einsatz als erst gedacht einen Stop Loss um gut schlafen zu können...Der liegt bei mir bei 500 Euro, damit komme ich gut klar und die Schwankungen dürfen dann immer noch bei >50% meines Einstiegskurses liegen.

Stimmt, das ist dann anders als beim XBT Papier, wo ich weniger gekauft hätte und einen Totalverlust hingenommen hätte, das ist jetzt mein Kompromiss :-).

Danke Dir und Euch anderen, ich bin gespannt , was sich tut, wenn die Longs und Shorts beginnen - habt Ihr irgendwelche Prognosen dazu?

viele Grüße, Nils

[ladder]

Moin Moin,

ich muss zugeben, dass ich noch nie Zertifikate oder dergleichen erworben habe. Mir mangelnd es in der Hinsicht also an Erfahrung und Wissen. Ich besitze ein Depot bei comdirect, da ich in einen MSCIWorld ETF investiere (Sparplan). 

Nun bin ich natürlich auch aufmerksam geworden auf den Bitcoin-Hype. Meine Idee war es, einfach mal 100€ spaßeshalber (quasi als Spielgeld) zu investieren (WKN A18KCN). Würdet ihr mir das empfehlen, oder sagt ihr ein Laie sollte die Finger davon lassen?

Und welche Konfigurationen bzgl. der Order würdet ihr mir im Falle des Falls empfehlen?

Über Hilfe würde ich mich sehr freuen.

Viele Grüße