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mobileTAN jetzt 0,09€

132 ANTWORTEN

gromit5
Autor ★
4 Beiträge

1. Erst wird man genötigt, von iTAN auf mobileTAN umzusteigen, weil das ja viel komfortabler wäre, Ergebniss: DIE BANK SPART GELD

2. Dann werden auch noch die lächerlichen Kosten für eine SMS auf den Kunden umgelegt, weil photoTAN ja viel sicherer wäre, Ergebniss: DIE BANK SPART GELD und BEKOMMT MEHR PRIVATE DATEN aus der photoTAN-App. Also ein doppelter Gewinn für die Bank.

3. Was kommt als Nächstes? Jede Bar-Abhebung am Automaten wird mit Straf-Gebühren belegt, damit die lästige anonyme Bezahlung endlich der Vergangenheit angehört!

Mit nur 2x 600 EUR bzw. 2000 EUR in der Woche beim aktuellen Comdirect Limit kann ich nicht mal einen Hotelurlaub bezahlen. Aber das hat freilich nichts mit der mobileTAN zu tun, die ganz sicher nur zu unserem Besten eingeführt wird 😉

Necoro
Mentor ★
1.070 Beiträge

@gromit5  schrieb:

 

2. Dann werden auch noch die lächerlichen Kosten für eine SMS auf den Kunden umgelegt, weil photoTAN ja viel sicherer wäre, Ergebniss: DIE BANK SPART GELD und BEKOMMT MEHR PRIVATE DATEN aus der photoTAN-App.


Für den Vorwurf mit den privaten Daten hast du bestimmt Belege, oder?

Insb. da die App auch offline funktioniert...

Zargoras
Mentor ★★
1.528 Beiträge

@gromit5

 

Sieh das mit der mobileTan wie du willst, aber behalte auch mal im Hinterkopf, was man hier alles kostenlos bekommt, und die Banken bekommen immer mehr einnahmequellen weg genommen. Siehe EZB Einlagenzins (Sparkassen wollten schon ihre Tresorräume mit 500er Bündeln vollstopfen, um Geld zu sparen), Kreditkarten Gebühren wurden auf max 0,3% vom Umsatz beschränkt etc.

 

Man sollte lieber dankbar sein, das die Bank so vehement an einem Kostenlosen Rund um Paket fest hält.

Irgendwo muss man halt bei solch einem Marktwirtschaftlichen Druck sparen.

 

 

Was dein Girocard Limit angeht, kannst du ja die comdirect anrufen, grundsätzlich kann man dieses anheben.

Dieses Limit ist Branchen usus, aus Versicherungstechnischen gründen.

gromit5
Autor ★
4 Beiträge

Danke, es ist erfreulich und freilich auch zwingend erforderlich, dass die App auch offline funktioniert. Dennoch steht keineswegs der Nutzer in der Bringschuld was die Datensparsamkeit und den Datenschutz angeht, sondern der Anbieter. Dies gilt insbesondere dann, wenn eine uneingeschränkte Wahlfreiheit zwischen den TAN-Systemen nicht mehr gegeben ist.

Zusicherung der Comdirect:

 

Folgende Berechtigungen auf Ihrem Gerät werden benötigt: "Geräte-ID & Anrufinformationen" im Rahmen des Sicherheitskonzepts der App zum Schutz vor Missbrauch. Es wird der Teil "Geräte-ID" benötigt, um die Verschlüsselung der Aktivierung zu erzeugen, sowie die Aktivierung an genau dieses Gerät zu binden. Die GeräteID selber wird dabei NICHT an uns übertragen. (...) Die comdirect photoTAN-App greift zu keinem Zeitpunkt auf Ihre Anrufe, Historien oder andere persönliche Daten zu.

Solange das nicht durch einen unabhängigen (gemeinnützigen) Dritten evaluiert ist, bleibt es eine Zusicherung, wie bei allen anderen App Anbietern auch.

 

Jedenfalls funktioniert die App nicht, wenn ich Ihr diese Rechte über das Android-OS entziehe. Ich stimme der These, dass eine eindeutlige Gerätebindung ohne "Geräte-ID" nicht möglich wäre nicht zu. Aus meiner Sicht wäre dies auch mittels eines Hashwertes möglich, aber ich bin kein Experte und mag da auch gern falsch liegen. Dennoch sind Geräte-IDs wie die EMEI das Wertvollste, was ein Handy zu bieten hat, denn damit lassen sich nachträglich alle Aktionen auf dem Smartphone über den Provider einer natürlichen Person zuordnen. Daher halte ich diese Daten für besonders schützenswert und die Freigabe der selbigen einzig und allein dem Endnutzer vorbehalten. Dies wird aber leider von den allermeisten App-Anbietern einschl. WhatsApp & Co. unterlaufen.

 

Necoro
Mentor ★
1.070 Beiträge

Hallo @gromit5,

 

es gibt nicht "ein Hashwert" sondern nur ein "Hash von XY". Und genau das XY ist die Schwierigkeit: Du bräuchtest ein Merkmal, das a) sich über die Lebenszeit des Handys nicht ändert und b) so fälschungssicher ist, dass man auf einem nicht-gerooteten System die Angabe nicht vorgaukeln kann*.

 

Zertifizierungen traue ich an dieser Stelle nicht weiter als ich spucken kann, diese sind in der Regel das Papier nicht wert auf dem sie stehen. Außerdem müsste man diese für jede Version wiederholen, was praktisch nicht machbar ist.

 

Prinzipiell wäre eine Code-Offenlegung nett, wird aber wahrscheinlich wegen Geschäftsgeheimnissen nicht möglich sein (ist ja eine eingekaufte Lösung).

 

Auf der anderen Seite weiß deine Bank anhand deiner Kontobewegungen sowieso schon sehr viel über dich. Wer an dieser Stelle kein Vertrauen in seine Bank hat, dem würde ich empfehlen, sie zu wechseln.

 

Gruß,

Necoro

 

*: U.a. deswegen wird es wohl Probleme mit gerooteten Geräten geben. Denn sobald ich in das OS eingreifen kann, kann ich natürlich beliebige Geräte-IDs an die Programme melden.

Zargoras
Mentor ★★
1.528 Beiträge

@gromit5

 

entschuldige, aber keiner Zwingt dich die App zu nutzen...

Banken unterliegen Datenschutzrechtlich sehr erheblichen auflagen und auch Meldepflichten, was wollen die mit deiner IMEI, vorallem wie kann man um Himmelswillen Android Nutzen wenn man so sensibel ist im Umgang mit seinen Daten, und scheinbar hast du auch ein Google Konto, sonst hättest du die App garnicht installieren können. Diese Konzerne haben absolute Narrefreiheit was den Umgang mit Daten angeht, überleg mal wie kritisch es in den USA ist, wenn Sozialversicherungsnummer publik werden, damit kann man deine gesamte Identität klauen, und da sind hundert tausende im Umlauf.

Aber du machst dir gedanken, das deine Bank die dir versichert diese EMEI nicht zu übertragen, diese Nutzt, um Daten an zu fragen, die sie garnicht bekommen kann???

 

Du meinst die comdirect hat auch nur das gerinste Interesse über solche Umwege daten über dich zusammen zu sammeln?

Google hat die doch schon alle, und viel umfangreicher als die Daten die man mit IMEI beim Provider erlangen könnte, sind die die Speicherungsfristen und der Umfang bekannt?

 

Aber wie immer, jegliche Form von Sicherheit, bringt gewisse Nachteile mit sich, du kannst weiterhin SMS tan empfangen, kostet eben Geld. Du kannst ein ausrangiertes Handy nehmen ohne SIM Karte und internetverbindung, und dann abfotografieren. Oder eben das Lesegerät einmalig für 14,90 Euro oder so kaufen, und danach nichts mehr zahlen.

Glücksdrache
Legende
3.624 Beiträge

Hallo @gromit5,

 

zuerst einmal Herzlich Willkommen in der Community. Und auch insbesondere Danke für Deine ersten beiden, starken Beiträge. Ein gesundes Hinterfragen der Prozessumstellungen bzw. des Technologieeinsatzes zu Lasten der Kundinnen und Kunden ist viel zu selten.

 

Viele bevorzugen die vollständige Abhängigkeit von mobilen Endgeräten, die sich selber Smartphones nennen. Dies ist insbesondere deshalb kritisch zu sehen, weil seit einiger Zeit - ähnlich wie in Nordkorea - bei Neukunden von Mobilfunkanbietern immer mit der zwingenden Aufnahme aller Ausweisdaten begonnen wird und sonst kein Vertragsabschluß notwendig ist. Damit hat also jeder "Smartphone"-Träger immer seinen Peilsender bei sich.

 

Meine ehemalige politische Heimat tut leider nichts dagegen.

 

Von diesem Aufwecker abgesehen gibt es dennoch eine Lösung: Für den Wertpapierbereich bzw. die Auftragserteilung ist und bleibt das iTAN-Verfahren weiterhin zugelassen. Wie von der BAFin bestätigt wurde und was auch bei comdirect vorliegt.

 

Es spricht also überhaupt Nichts dagegen diesen Kundenwunsch nach dem effizientesten und räumlich und technsich barrierefreiesten aller Verfahren nachdrücklich zu äußern.

 

Denke mal nur an Geschäfts- oder Privatreisen außerhalb der "Smartphone-Gebiete" Deiner Provider. Da wird es mit Roaming & Co. schnell teuer. Roboter (Zunge)

 

Wo es doch das getrennte Aufbewahren von Zugangsdaten und iTAN-Papier oder eingescannt als PDF auch tut.

 

Und bitte nicht den Spaß an der modernen Form der Geldanlage durch technische Details vermiesen lassen. Dazu sind Dein Geld und Deine Zeit viel zu wertvoll. Smiley (fröhlich)

 

Liebe Grüße

 

Glücksdrache

Schnudei
Autor ★
19 Beiträge

Hat jemand Taschentücher für Zargoras. Dankbarkeit ist gelinde ausgedrückt etwas sehr übertrieben, unangemessen und frech tifft es besser. Die Banken können nach wie vor sehr gute Gewinne erwirtschaften. Es gibt diverse Bereiche im Finanzsektor, die gerade wegen der ob bewußt oder nicht herbeigeführten Finanzkrise, besonders attraktiv wurden. Der Reichtum ist seither extrem gestiegen, zumindest bei denen wo das Geld lagerte. Mit den Argumenten niedriger Zinsen kann man dieses Phänomen kaum erklären. Und die Banken sollen nicht wissen, wie das funktioniert?. Die Situation hat sich deswegen nicht verschlechtert, wie suggeriert wird, sondern vielfach deutlich verbessert. Viele Bereiche bieten seit her sprunghaft Gewinnmöglichkeiten, die bis dato in solchen Größenordnungen undenkbar waren. Jetzt will hier ernsthaft jemand behaupten, dass zum finaziellen Überleben der Bank, irgendwelche Gebühren nötig sind. Ob 0€, 5€ oder 20€ im Monat auf egal welchem Weg sind völlig unerhebliche Größen. Die verschobenen Geldmengen sind seit Jahren stetig steigend. Wenn ein Häusle vor 20 Jahren noch 150.000 Gummidollar kostete muss man heute mind. das Doppelte eher ein Vielfaches berappen. Das sieht bei anderen größeren Anschaffungen wie einem Auto nicht anders aus. Wenn heute noch Zinsen nach damaligen Vorstellungen erhoben würden, könnte sich das kaum noch einer leisten. Wer verdient an solchen Investitionen am meisten? Die Bank. Und wenn Geld vermeintlich nichts wert ist, dann ist die Flucht der Masse in solche Anlageformen besonders groß, siehe aktueller Bauboom. Da reichen der Bank auch Zinsen zwischen 1 und 2% um sich tot zu lachen. Da reden wir noch gar nicht von den Finanzprodukten die niemals dagewesene Rentiten abwerfen. Also lasst die Kirche im Dorf mit solchem Gejammer vom marktwirtschaftlichen Druck und niedrigem Einlagezins. Übrigens, wenn die Gebühren so wichtig sind, warum überweist ihr dann bei Kontoeröffnung 100€? 😉

inliner
Legende
4.665 Beiträge

Und wieder einer, der im Micro,oneybereich auf höchstem Niveau jammert. 

Keine Bank kann Zuschussbetrieb leben. 

Schnudei
Autor ★
19 Beiträge

Dann kannst Du scheinbar nicht lesen. Es geht nicht um die paar Cent oder Euro, welche der Kindergarten verursacht. Es ging um das Gejammer, dass es für die Bank nötig sei. Und das ist klar mit Nein zu beantworten.