Thema "Betreff: Mitarbeiterkapitalbeteiligung und Aktienkultur verbessern - Teilhabe am Wohlstand sichern" in Wertpapiere & Anlage

Mitarbeiterkapitalbeteiligung und Aktienkultur verbessern - Teilhabe am Wohlstand sichern

Sonnenwiese — Tue, 20 Oct 2020 08:46:08 GMT

Hallo zusammen!

Die CDU schlägt in ihrem Positionspapier:

"Mitarbeiterkapitalbeteiligung und Aktienkultur verbessern – Teilhabe am Wohlstand sichern"

einige Änderungen zur Stärkung der Vermögensbildung vor.

Das würde mich für die Mitarbeiter in börsennotierten Unternehmen natürlich freuen. Aber für alle anderen würde das keinen Vorteil bringen.

Besser - und sicher auch einfacher - wäre es meines Erachtens den Steuerfreibetrag für Kapitalerträge auf 10.000 Euro zu erhöhen und Erträge nach einer Haltedauer von einem Jahr komplett steuerfrei zu stellen.

Dadurch würde nicht nur die bescheidene deutsche Aktienkultur verbessert, sondern auch die Vermögensbildung bzw. Altersvorsorge gestärkt.

Hier mal der Link zum Artikel: ... klick ...

Betreff: Mitarbeiterkapitalbeteiligung und Aktienkultur verbessern - Teilhabe am Wohlstand sichern

buffettino — Tue, 20 Oct 2020 09:32:33 GMT

Wieso sollten nur Angestellte von börsennotierte Unternehmen davon profitieren? Es wäre meiner Meinung nach eben von Vorteil, wenn auch dem "Handwerksbetrieb um die Ecke" die Beteiligung von Mitarbeitern vereinfacht würde.

Betreff: Mitarbeiterkapitalbeteiligung und Aktienkultur verbessern - Teilhabe am Wohlstand sichern

dg2210 — Tue, 20 Oct 2020 09:42:35 GMT

@buffettino schrieb:
Wieso sollten nur Angestellte von börsennotierte Unternehmen davon profitieren? Es wäre meiner Meinung nach eben von Vorteil, wenn auch dem "Handwerksbetrieb um die Ecke" die Beteiligung von Mitarbeitern vereinfacht würde.

Ein hoch-gefährlicher Vorschlag. Stichwort: Klumpenrisiko

Beteiligung am eigenen Arbeitgeber kann sich extrem lohnen (Amazon), aber auch grandios schiefgehen (Lufthansa, Wirecard).

Betreff: Mitarbeiterkapitalbeteiligung und Aktienkultur verbessern - Teilhabe am Wohlstand sichern

huhuhu — Tue, 20 Oct 2020 09:46:58 GMT

Ein weitsichtiger Vorschlag,

...beim Metzger, beim Bäcker, beim Schuster, usw. würde das ganz hervorragend klappen.

Der Maurer würde dann dem Bauhelfer fragen welche Steine verwendet werden dürfen, der Eisenbieger würde die KFZ Flotte bestimmen,

und alle zusammen dann die Vergütung & Arbeitszeit mitbestimmen.

Guter Vorschlag

Betreff: Mitarbeiterkapitalbeteiligung und Aktienkultur verbessern - Teilhabe am Wohlstand sichern

buffettino — Tue, 20 Oct 2020 09:55:56 GMT

@dg2210 schrieb:
Ein hoch-gefährlicher Vorschlag. Stichwort: Klumpenrisiko

Beteiligung am eigenen Arbeitgeber kann sich extrem lohnen (Amazon), aber auch grandios schiefgehen (Lufthansa, Wirecard).

Ja, eindeutig. Es soll ja auch nicht die gesamte Altersvorsorge an irgend einer Bude hängen. Was ich damit eher meine, sind (Positiv-)Beispiele wie vor Kurzem in der Schweiz (Übernahme von Avaloq, Stadler Rail ging an die Börse). Bzgl. Stadler Rail las man eben z.B., dass "Manager" schon längere Zeit Beteiligungen bekommen hätten, während das beim "gewöhnlichen Schrauber" eben nicht der Fall gewesen sei.

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Marin — Tue, 20 Oct 2020 10:06:51 GMT

Eines der Unternehmen, bei denen Aktien für Mitarbeiter sehr gut funktionieren ist Home Depot: "Home Depot – Wo 3000 Multimillionäre in einer Firma arbeiten..."

Allerdings hat @Sonnenwiese schon recht, dass dafür auch die politischen Rahmenbedingungen stimmen müssen. Als Unternehmer in Deutschland hätte ich derzeit auch keine Lust, die Aktienkultur zu fördern, während die Politik ununterbrochen aktionärsfeindlich handelt.

Die Anhebung des Freibetrags wäre längst überfällig. Aber ich befürchte, da wird sich auch die nächsten Jahre nichts tun. Wahrscheinlich mit der alten Begründung, dass Aktionäre sowieso nur Zocker sind, die schon genug Reichtum haben...

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buffettino — Tue, 20 Oct 2020 10:08:18 GMT

@huhuhu schrieb:
alle zusammen dann die Vergütung & Arbeitszeit mitbestimmen.

War wirklich nicht im klassischen sozialistischen Sinne gemeint. Aber ich könnte mir schon interessante Konzepte auch für kleinere Betriebe im Bereich Geschäftsübergabe an langjährige Angestellte über längere Zeiträume vorstellen. Inwiefern sowas Förderung bedarf, kann ich allerdings überhaupt nicht einschätzen.

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huhuhu — Tue, 20 Oct 2020 10:21:11 GMT

...werde es heute Abend mal ein paar Jungunternehmer vorschlagen

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dg2210 — Tue, 20 Oct 2020 10:29:13 GMT

@Marin schrieb:
Eines der Unternehmen, bei denen Aktien für Mitarbeiter sehr gut funktionieren ist Home Depot: "Home Depot – Wo 3000 Multimillionäre in einer Firma arbeiten..."

Du kannst dir auch in den USA von einem Millionär Tomatensaft servieren lassen:

On Some Flights, Millionaires Serve the Drinks (Bericht ist von 2006, inzwischen sind die Protagonisten wohl im Ruhestand, aber der Aktienkurs hat sich knapp verdreifacht)

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dg2210 — Tue, 20 Oct 2020 10:40:00 GMT

Die Anhebung des Freibetrags wäre längst überfällig. Aber ich befürchte, da wird sich auch die nächsten Jahre nichts tun. Wahrscheinlich mit der alten Begründung, dass Aktionäre sowieso nur Zocker sind, die schon genug Reichtum haben...

@Marin: Der Freibetrag wird eher noch sinken, und das ist aus sozialistischer Sicht auch richtig und notwendig.

Die Tatsache, daß du Kapitalerträge hast, bedingt, daß du Kapital hast, welches du nicht ausgeben kannst oder willst. Andererseits gibt es Leute, die Geld ausgeben wollen, aber nicht genügend haben. Daher ist es nur logisch, wenn der Staat einen Ausgleich schafft.

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huhuhu — Tue, 20 Oct 2020 10:38:21 GMT

Aber ich könnte mir schon interessante Konzepte auch für kleinere Betriebe im Bereich ~~Geschäftsübergabe~~ Zuwendung an langjährige Angestellte über längere Zeiträume vorstellen.

Die gibt es ja, vielleicht eher selten, aber es geht.

zb. bezüglich ...Leistung...Loyalität ...usw. = Bonuszahlungen

Es soll ja auch AG geben die sehr vorsorglich und Sozial unterwegs sind,

...kleine versorgende Dinge zb.

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huhuhu — Tue, 20 Oct 2020 10:43:05 GMT

@dg2210 schrieb:
Du kannst dir auch in den USA von einem Millionär Tomatensaft servieren lassen:

Hach, bei uns gibt es einmal im Sommer "Schweinisches vom Grill"

und im Herbst "Rievkoche us dr Pann"

Dazu wir je ein Glasserl Gaffel gereicht.

Für die ganze Bajasch !

Tomatensaft tz tz

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dg2210 — Tue, 20 Oct 2020 10:53:52 GMT

@huhuhu schrieb:
Dazu wir je ein Glasserl Gaffel gereicht.
Für die ganze Bajasch !

Nur EIN Glas Gaffel für die ganze Bajasch??? Das erscheint mir doch etwas zu frugalistisch....

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dg2210 — Tue, 20 Oct 2020 11:01:54 GMT

Zurück zum Thema: ich persönlich habe ein Problem mit dem Marx-Paradoxon (nicht Karl, Groucho):

Ein Manager, der Leute wie mich einstellt, beweist, daß er keine konsistent guten Entscheidungen treffen kann. Warum sollte ich solchen Typen mein Spargeld anvertrauen?

Ich würde niemals Aktien eines Unternehmens kaufen, das Leute wie mich einstellt!

Betreff: Mitarbeiterkapitalbeteiligung und Aktienkultur verbessern - Teilhabe am Wohlstand sichern

huhuhu — Tue, 20 Oct 2020 11:15:49 GMT

@dg2210 schrieb:
Nur EIN Glas Gaffel für die ganze Bajasch??? Das erscheint mir doch etwas zu frugalistisch....

Wir werden es in der Arbeitsgruppe der Wertegemeinschaft diskutieren...

Betreff: Mitarbeiterkapitalbeteiligung und Aktienkultur verbessern - Teilhabe am Wohlstand sichern

ehemaliger Nutzer — Tue, 20 Oct 2020 11:24:22 GMT

Ich habe das vor nicht allzu langer Zeit schonmal in einen "Sternenaktienthread" geschrieben, weil mein Arbeitgeber da hin und wieder auftaucht:

Wenn ich vom nicht-selbstständigen Einkommen größenteils abhängig bin (als Arbeitnehmer), möchte ich persönlich nicht noch zusätzlich eine Beteiligung am Arbeitgeber halten. Da baue ich mir dann vielleicht nicht im Depot ein Klumpenrisiko auf, sehr wohl aber in meinen Einkommenströmen. Da das Klumpenrisiko für 0815-Arbeitnehmer ja sowieso auf den Arbeitgeber fokussiert ist, kaufe ich lieber die Aktie von anderen Unternehmen, um mich wenigstens ein kleines bisschen diversifizieren zu können. Das Vorgehen kann man vielleicht ein bisschen belächeln, aber im Endeffekt gibt es so viele gute Unternehmen, in die man investieren kann - warum sollte ich die Möglichkeit dann nicht ausschöpfen?

Betreff: Mitarbeiterkapitalbeteiligung und Aktienkultur verbessern - Teilhabe am Wohlstand sichern

cestmoi — Tue, 20 Oct 2020 12:32:04 GMT

irgendwie genau mein Thema... und ich bin ein Bierdeckel-Freund
Vollkommen vereinfachen:
Jeder zahlt 20% auf Einkommen/Gewinn - negatives Einkommen wird verrechnet (egal wie lange es dauert)
Sollte der Betrag von 1% (vielleicht auch 2%) vom Umsatz bei Firmen den Gewinn übersteigen, dann ist die Umsatzabhängige Betrag an Stuern abzuführen
Es gibt keine Freibeträge, kein Splitting - Familienzuschüsse über Kindergeld/Ehegeld
Krankenkasse abgedeckt über staatliche Versicherung - Zusatzleistungen kann jeder für sich oder jede andere Person bei den Krankenkassen zubuchen
Rentenversicherung ist vom Staat über Hartz IV für jede Person gewährleistet plus ca. 1%o der gesamt gezahlten Steuern (Personengebunden)
Mehrwert/Umsatzsteuer/Versicherungssteuer/Gewerbestsuer/Gewerbeertragsstuer/Grundsteuer... alles ersatzlos streichen
Erbschaft/Schenkungssteuer Personen/Firmen: EU: 10% (kann als Kredit gewährt werden) - Nicht EU: 40%
Private Vermietung werden wie eine Firma behandelt - Abschreibungen freies Wahlrecht (1-25 Jahre)
KFZ-Steuer ... sehr komplex, sehr ungerecht das ganze... (kenne leute, die 80 Km zum Tanken fahren, weil es sich rechnet und das nicht im Sinne von der Allgemeinheit sein kann)
Was vergessen?
Ach ja: das alles sind circa-Angaben - ob nun 20% oder 18% oder 25% gut passen würden. Änderung der Prozentsätze fortlaufen nur um 2% jährlich (also statt 2021 20% dann 2022 20,4%) zulässig
Tja... es wird so aber nie kommen, weil es auch hier verlierer geben wird - dumm daran: die mit haufen Kohle

Betreff: Mitarbeiterkapitalbeteiligung und Aktienkultur verbessern - Teilhabe am Wohlstand sichern

ehemaliger Nutzer — Tue, 20 Oct 2020 20:24:01 GMT

Bevor die Aktienkultur verbessert und den Leuten die Börse schmackhaft gemacht werden soll, sollte man sie erstmal hinreichend aufklären.

Ich durchforste regelmäßig entsprechende Subreddits und bin auch in Hobbyforen unterwegs wo wirklich viel Geld unterwegs ist.

Eines verbindet all diese Leute: sie haben keine Ahnung wie man richtig oder anders gesagt, besser und vor allem langfristig investiert.

Da wird in Pennystocks oder andere Zockeraktien "investiert", weil die so schön billig sind und irgendwann steigen werden – die Suche nach dem schnellen Tenbagger. Oder auch in Papiere mit enorm hohen Dividendenausschüttungen, im Unwissen, dass diese vom Kurs abgezogen wird und im ersten Moment erstmal nichts gewonnen wurde.

Wenn in ETFs investiert wird, dann selten in ein oder zwei, die das Portfolio einfach und maximal diversifiziert gestalten. Nein, da wird in zigtausende ETFs investiert, weil man denkt "viel hilft viel".

Oder besser, man investiert lieber in den Deka Fonds, weil der Mann am Steuer ein Gefühl von Sicherheit gibt, "weil er ja wisse, was er tut". Klar, immer noch besser als Tages- oder Festgeld aber schlechter als ein passiver und günstigerer World-ETF.

Jeder fängt mal klein an, investiert unter der falschen Prämisse, macht Fehler und verhält sich dämlich an der Börse.

Problematisch ist dabei, dass der Großteil der Leute sich nach entsprechenden Erfahrungen abwenden und die Börse als "Spielball für Reiche" und "Casino" darstellen, statt sich mal intensiver damit auseinanderzusetzen und die eigenen Fehler einzugestehen.

Betreff: Mitarbeiterkapitalbeteiligung und Aktienkultur verbessern - Teilhabe am Wohlstand sichern

KWie2 — Tue, 20 Oct 2020 21:54:58 GMT

@Sonnenwiese schrieb:
Die CDU schlägt in ihrem Positionspapier:

"Mitarbeiterkapitalbeteiligung und Aktienkultur verbessern – Teilhabe am Wohlstand sichern"
...

Hallo,

das erinnert mich an einen Artikel von Friedrich Merz in der Zeit vom 11.6.2019 unter dem Titel: Für eine neue Kultur des Sparens.

Zitat: "Ich bin, anders als früher, heute auch der Auffassung, dass der Gesetzgeber eine Verpflichtung zur privaten, kapitalmarktorientierten Vorsorge für das Alter ernsthaft prüfen sollte, in welcher Form auch immer."

Da ist von einem Zwang zur Ridsikoinvestition die Rede. Das hat mit Demokratie und einer Freiheitlichen Gesellschaft nichts mehr zu tun.

Die Inkompetenz gleich einer ganzen Reihe von Spitzenkanditaen unserer "Spitzenparteien" entsetzt mich regelrecht.

Gruß: KWie2

Betreff: Mitarbeiterkapitalbeteiligung und Aktienkultur verbessern - Teilhabe am Wohlstand sichern

cestmoi — Wed, 21 Oct 2020 06:05:26 GMT

wäre immer noch besser als der jetzige Zwang, Rentenversicherungsbeiträge abzuführen, die - rechnerisch betrachtet - so schlechter angelegt sind.

Ach ja... der Zwang: Gurt- und Helmpflicht, Krankenversicherung ... da gibt es so vieles, was aufgezwungen wird, aber nur einen privat betrifft. Ob dann alles in die Rentenkasse fließt oder man sowas wie "such Dir (geförderten) Fonds aus und investiere da" ... Jacke wie Hose