Thema "Betreff: Glimpflich durch die Krise" in Wertpapiere & Anlage

Glimpflich durch die Krise

ehemaliger Nutzer — Thu, 21 Sep 2017 20:16:24 GMT

Hallo zusammen,

2000 und 2008 waren große Finanzkrisen. Alle Aktienindices haben viel an Wert verloren.

Welche Aktien von euch haben in den Krisen wenig Kursverluste zu verzeichnen gehbabt? Vielleicht kann @nmh mit seiner Datenbank eine Ausertung dazu machen.

Grüße aus Dresden
Sonni

Betreff: Glimpflich durch die Krise

haxo — Thu, 21 Sep 2017 20:40:27 GMT

Die Frage die du dir im Vorfeld stellen solltest, ist wie deine Strategie für eine eventuell kommende Krise aussieht.

Willst du in der Baisse nur möglichst wenig verlieren oder im Fallen gewinnen?

Hast du am Ende noch genügend Liquidität zum Nachkaufen?

Genau die gleichen Gedanken habe ich mir auch gemacht: Welche Aktien verlieren in der Krise am wenigsten. Aber: Ist das nicht bekloppt? Einen Langweiler heraussuchen, mit dem man nur 20% verliert und nicht 60%? Wie absurd ist das denn?

Ich finde die jetzige Zeit höchst wackelig und schlecht für langfristige Strategien, ich fahre die ->James Dean Strategie : Mitrennen und versuchen rechtzeitig abzuspringen. Bälle flach halten. Versuchen Derivate zu verstehen.

Und: Ich schleppe keine Aktien durch die Krise, niemand ist in Daimler verliebt.

🎢

Grüße aus usw. usf.

Betreff: Glimpflich durch die Krise

Dietus — Thu, 21 Sep 2017 21:38:25 GMT

James Dean

wusste nicht, was er tat

und

ist auch nicht sonderlich alt geworden. Porsche halt...

Guts Nächtle

Betreff: Glimpflich durch die Krise

nmh — Fri, 22 Sep 2017 05:10:22 GMT

Servus @ehemaliger Nutzer,

tatsächlich plant meine Schlussredaktion als einen der nächsten Beiträge mal wieder eine sehr langfristige Sterne-Auswertung (siehe hier).

Meine Technik hat es nämlich jetzt (fast) geschafft, die beiden Sterne-Listen aus dieser Auswertung miteinander zu verheiraten. Damit können jetzt sehr sicher alle Aktien identifiziert (Anglizismus!) werden, die sowohl langfristig (10, 15, 20 Jahre) als auch in den letzten Monaten steigen. Diese Aktien haben sich dann auch in den Krisen (relativ) besser entwickelt als die meisten anderen Papiere.

Freu Dich auf diese Liste - es werden einige überraschende Aktien dabei sein! Der Beitrag wird in den nächsten Tagen oder Wochen gepostet.

Viele Grüsse aus München

nmh

Betreff: Glimpflich durch die Krise

nmh — Fri, 22 Sep 2017 05:11:19 GMT

P.S. @ehemaliger Nutzer:

Zu Deiner Frage, die Du mir per E-Mail gestellt hast: Wenn ich die Wahl zwischen Hannover Re (WKN 840221) und Aegon (WKN A0JL2Y) hätte, würde ich mich eher für Hannover Re entscheiden, auch wenn die Dividende und das KGV ein wenig schlechter sind. Bei dem Wert aus Deutschland sieht einfach der langfristige Trend (5 Jahre) ein kleines bisschen gesünder aus, und die Schwankungen sind geringer. Am besten wäre es allerdings, beide zu besitzen, denn eine Rückversicherung und eine Erstversicherung sind nicht dasselbe. Die Geschäftsmodelle funktionieren doch unterschiedlich.

nmh

Betreff: Glimpflich durch die Krise

tmmd — Fri, 22 Sep 2017 08:24:45 GMT

Ich denke Krise ist nicht gleich Krise, denn es kommt immer noch drauf an wodurch diese ausgelöst wurde. Das wiederum kann unterschiedliche Auswirkungen in einzelnen Branchen haben.

Aber auch hier gilt: wenn man in der Lage ist so etwas auszusitzen, ist es fast egal was man besitzt, denn in der Regel gibt es hinterher eh wieder Kurse die über den Vorkrisenkursen liegen. Natürlich gibt es davon auch Ausnahmen und nach dem Crash am Neuen Markt ist so manche Firma plötzlich verschwunden. Aber nicht alles was damals oder 2008 abstürzte, ist dann im Nirvana gelandet. Sonst wäre der DAX auch nicht dort wo er heute ist.

Betreff: Glimpflich durch die Krise

Glücksdrache — Fri, 22 Sep 2017 10:38:37 GMT

sonnenbrille schrieb:
Hallo zusammen,

2000 und 2008 waren große Finanzkrisen. Alle Aktienindices haben viel an Wert verloren.

Welche Aktien von euch haben in den Krisen wenig Kursverluste zu verzeichnen gehbabt? Vielleicht kann @nmh mit seiner Datenbank eine Ausertung dazu machen.

Grüße aus Dresden
Sonni

Der große Vorteil eines Direktbrokers gegenüber einer vergleichsweise ahnungslosen Filiale (ob rot oder nicht: Die Farbe ist egal ): Du kannst Monatslimits eingeben.

Mit diesem Stop Loss (beispielsweise 10 oder 15 % unter dem bisher erreichten Wert) verfügst Du über eine beinahe garantierte Bodenbildung des Depots. Es sei denn: Ein marktenger Wert saust von einer Sekunde auf die andere in den Keller oder irgendjemand macht die Währung einer ausländischen Aktie zu einer nicht konvertierbaren.

Die Frage kannst Du deshalb entweder klassisch beantworten: Die zyklischen Werte hoher Volatilität verlieren in Krisen oft auch Einiges. Oder aber: Das ist für mich dank des Angebots von comdirect nicht relevant, weil ich meinen Stop Loss rechtzeitig eingebe.

Auch wenn das nicht die erhoffte Antwort ist: Ich hoffe sie gefällt Dir....

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Glimpflich durch die Krise

Joerg78 — Fri, 22 Sep 2017 14:45:46 GMT

Es kommt immer auf die Strategie an, die man fährt - bei einer buy-and-hold-Strategie interessieren einen Krisen nicht, weil man weiß, dass sich breite Indizes (nicht unbedingt Einzelwerte!) auf lange Sicht wieder erholen. Am Besten dann gar nicht ins Depot schauen, da es durchaus belastend sein kann, (nahezu) alle Werte im Depot dunkelrot zu sehen.

Ansonsten kann ich nur dem zustimmen, was @tmmd geschrieben hat: Jede Krise ist anders und welche Branchen eher in den Keller gehen hängt auch davon ab, welchen Ursprung die Krise hat.

Generell gibt es aber konjunktursensiblere und -robustere Branchen: In der Krise werden produzierende Unternehmen vielleicht die Investition in eine neue Maschine verschieben, aber Menschen werden auch in der Krise essen müssen.

Mach Dir am Besten erstmal Gedanken darüber, welche grundsätzliche Strategie Du fahren möchtest (buy-and-hold? Versuch des Market-Timings?) 🙂

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Glimpflich durch die Krise

ehemaliger Nutzer — Fri, 22 Sep 2017 22:15:54 GMT

Hallo zusammen,

erstmal Dankeschön für die vielen Antworten!

ich gehe mal jede einzeln durch:

@haxo: Meine Strategie für die nächste Krise. Meine Mutter hat für mich in offenen Immobilienfonds gespart. Diese würde ich, falls diese nicht stark gefallen sind, verkaufen und in Aktien investieren. Ob ich davon ETF kaufe oder nicht, weiß ich noch nicht. Ich habe noch ein Tagesgeldkonto, ob ich dieses für eine Weiterbildung benötige, weiß ich noch nicht. Hoffentlich habe ich das Glück, dass dies mein Arbeitgeber bezahlt. Ansonsten hat dieses Tagesgeldkonto keine feste Verwendung, entweder es wird eine größere Wohnung von eingerichtet. Dann aber nur mit (und die gibt es akuell nicht). Oder ein Auto, wenn mein aktuelles kaputt geht. Ansonsten kann ich mir auch vorstellen, davon einen Teil Aktien zu kaufen. Ein Festgeldkonto läuft auch in drei Jahren aus.

Shorten werde ich, denke ich aktuell, nicht. Und verkaufen möchte ich meine Aktien und ETFs ebenfalls nicht, da ich eine Buy and Hold Strategie verfolge. Da muss es einen drastischen Grund geben, ähnlich wie bei Monsanto.

"Einen Langweiler heraussuchen, mit dem man nur 20% verliert und nicht 60%? Wie absurd ist das denn?" --> Warum findest du das absurd? Ich möchte wissen, welche Werte das sind.

@nmh: Super - ich freu mich wirklich auf deine Liste.

Und zu der Sache mit Hannover Rück und Aegon - da muss ich wohl nochmal nachjustieren. Ich hatte sowohl Versicherungen als auch Rückversicherungen miteinander verglichen. Da ich noch keinen der Werte gekauft habe, ist dafür ja noch Zeit.

@tmmd: Zustimmung zu deinem Beitrag. Das zeigt mir, dass meine Frage ein bisschen sinnlos ist, weil man diese nicht "schwarz-weiß" beantworten kann. Und die Zeit, eine Krise auszusitzen, habe ich in der jetzigen Situation.

@Glücksdrache: Das Depot für eine Krise mit Stop Loss abzusichern ist auch eine Möglichkeit. Ich habe weiter oben geschrieben, dass ich Buy and Hold Anleger bin und deswegen mich sehr ungern von meinen Aktien trennen würde. Ich habe aktuell keine Aktie oder ETF mit Stop Loss versehen. Ich werd die Abstürze mit den bestehenden Aktien und ETF aussitzen. Trotzdem danke, dass du mir eine weitere Möglichkeit aufgezeigt hast.

@Joerg78: "Am Besten dann gar nicht ins Depot schauen, da es durchaus belastend sein kann, (nahezu) alle Werte im Depot dunkelrot zu sehen." Das wird auch "spannend" diese Situation mal selbst zu erleben. Bisher war das krasseste, was mir passiert ist, dass ich mit einem unglücklichen Kauf bei Aurelius, an einem Tag 300 EUR verloren habe. Aktuell ist die Position wieder im Plus. Ich wünsche mir, dass ich weiter an meiner Buy and Hold Strategie festhalte, wie es dann aber in der Krise aussieht, weiß ich nicht. Bisher habe ich nur zu Schön-Wetter-Zeiten investiert.

Mein Market Timing Versuch ist folgender: Sobald mein Depot ausreichend diversifiziert ist, und die Börsen dann immernoch so hoch stehen, wie heute, kaufe ich einen Wert, der in der Finanzkrise nur 20 % verliert, während der "Markt" um 50 % abrauscht. Direkt in der Krise kann ich ja dann einen total abgestürzten Wert kaufen, beispielsweise BMW (nehmen wir an, BWM verliert 70 %).

Ich merke jedoch gerade selbst, dass diese was-wäre-wenn-Überlegungen ein bisschen naiv sind. Wenn man das voraussagen könnte, wären wir alle reich.

Ich bin gespannt auf eure Antworten.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Glimpflich durch die Krise

kölle58 — Sat, 23 Sep 2017 07:59:50 GMT

sonnenbrille schrieb:
Hallo zusammen,

erstmal Dankeschön für die vielen Antworten!

ich gehe mal jede einzeln durch:

@haxo: Meine Strategie für die nächste Krise. Meine Mutter hat für mich in offenen Immobilienfonds gespart. Diese würde ich, falls diese nicht stark gefallen sind, verkaufen und in Aktien investieren. Ob ich davon ETF kaufe oder nicht, weiß ich noch nicht. Ich habe noch ein Tagesgeldkonto, ob ich dieses für eine Weiterbildung benötige, weiß ich noch nicht. Hoffentlich habe ich das Glück, dass dies mein Arbeitgeber bezahlt. Ansonsten hat dieses Tagesgeldkonto keine feste Verwendung, entweder es wird eine größere Wohnung von eingerichtet. Dann aber nur mit (und die gibt es akuell nicht). Oder ein Auto, wenn mein aktuelles kaputt geht. Ansonsten kann ich mir auch vorstellen, davon einen Teil Aktien zu kaufen. Ein Festgeldkonto läuft auch in drei Jahren aus.

Shorten werde ich, denke ich aktuell, nicht. Und verkaufen möchte ich meine Aktien und ETFs ebenfalls nicht, da ich eine Buy and Hold Strategie verfolge. Da muss es einen drastischen Grund geben, ähnlich wie bei Monsanto.

"Einen Langweiler heraussuchen, mit dem man nur 20% verliert und nicht 60%? Wie absurd ist das denn?" --> Warum findest du das absurd? Ich möchte wissen, welche Werte das sind.

@nmh: Super - ich freu mich wirklich auf deine Liste.

Und zu der Sache mit Hannover Rück und Aegon - da muss ich wohl nochmal nachjustieren. Ich hatte sowohl Versicherungen als auch Rückversicherungen miteinander verglichen. Da ich noch keinen der Werte gekauft habe, ist dafür ja noch Zeit.

@tmmd: Zustimmung zu deinem Beitrag. Das zeigt mir, dass meine Frage ein bisschen sinnlos ist, weil man diese nicht "schwarz-weiß" beantworten kann. Und die Zeit, eine Krise auszusitzen, habe ich in der jetzigen Situation.

@Glücksdrache: Das Depot für eine Krise mit Stop Loss abzusichern ist auch eine Möglichkeit. Ich habe weiter oben geschrieben, dass ich Buy and Hold Anleger bin und deswegen mich sehr ungern von meinen Aktien trennen würde. Ich habe aktuell keine Aktie oder ETF mit Stop Loss versehen. Ich werd die Abstürze mit den bestehenden Aktien und ETF aussitzen. Trotzdem danke, dass du mir eine weitere Möglichkeit aufgezeigt hast.

@Joerg78: "Am Besten dann gar nicht ins Depot schauen, da es durchaus belastend sein kann, (nahezu) alle Werte im Depot dunkelrot zu sehen." Das wird auch "spannend" diese Situation mal selbst zu erleben. Bisher war das krasseste, was mir passiert ist, dass ich mit einem unglücklichen Kauf bei Aurelius, an einem Tag 300 EUR verloren habe. Aktuell ist die Position wieder im Plus. Ich wünsche mir, dass ich weiter an meiner Buy and Hold Strategie festhalte, wie es dann aber in der Krise aussieht, weiß ich nicht. Bisher habe ich nur zu Schön-Wetter-Zeiten investiert.

Mein Market Timing Versuch ist folgender: Sobald mein Depot ausreichend diversifiziert ist, und die Börsen dann immernoch so hoch stehen, wie heute, kaufe ich einen Wert, der in der Finanzkrise nur 20 % verliert, während der "Markt" um 50 % abrauscht. Direkt in der Krise kann ich ja dann einen total abgestürzten Wert kaufen, beispielsweise BMW (nehmen wir an, BWM verliert 70 %).

Ich merke jedoch gerade selbst, dass diese was-wäre-wenn-Überlegungen ein bisschen naiv sind. Wenn man das voraussagen könnte, wären wir alle reich.

Ich bin gespannt auf eure Antworten.

Grüße aus Dresden
Sonni
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Guten Morgen Sonni,
hier würde ich persönlich, wie Du oben schreibst in Aktien gehen.

Ein Teil von der Kohle irgendwo hinlegen und für das Leben
Urlaub Freunde usw. zurückhalten, was Du mit Sicherheit ja schon machst,
...richtig so.

Bei einer Auswahl von Papieren können Dir die vielen diversen Listen von nmh eine sehr gute Hilfestellung geben, aber vielleicht mal selbst auf die suche gehen, und sich nicht gleich beim ersten Rückschlag entmutigen lassen.
Ein kleines Beispiel, eine Junge Chemie Studentin machte mich auf die
"Haemato" aufmerksam, Sie sagte mir
"...ach ich habe mir die mal angeschaut und ein paar Stücke gekauft, ich glaube die hat Zukunft."
Und das mit 20...toll fand ich.
Das Glück war Ihr hold, Sie machte mit dem Papier ca. 86 % !
Ein Gewinn von ca. 1.380.- Klasse
Heute ist Sie in Apple Investiert,
Begründung "Apple" ist einfach Geil

Auch meinen vier Kinder konnte ich schon zur Jugendzeiten das Thema Aktien nahebringen, und heute....heute sind die teilweise schlimmer wie der Papa.

Zum Abschluss möchte ich Dir aber mal ein kleines Kompliment machen,
dass Du in Deinem "Zarten" Alter sich so Interessierst ist schon außergewöhnlich, weiter so, wenn ich dagegen so manch andere in Deinem Alter sehe, Hallejuja

in diesem sinne
viel Glück und Erfolg

es Grüßt
kölle

Betreff: Glimpflich durch die Krise

nmh — Sat, 23 Sep 2017 09:12:16 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

danke für Dein Feedback. Ich stimme alle meinen Vorrednern zu, exemplarisch @kölle58 und @Joerg78.

Gut, daß Du Dich "schon" so intensiv mit Aktien beschäftigst. Ich habe Dir ja bereits mehrfach gesagt, daß ich bei Deiner Art, an die Sache heranzugehen, ein sehr gutes Gefühl habe. Aktien sind keine Raketenwissenschaft; einfach mitspielen. Wenn kein Krieg ausbricht, dann wirst Du in 10, 20, 30 Jahren über ein sehr ordentliches Vermögen verfügen (falls nicht heute schon).

Thema "tiefrot", "Stopkurse", "langweilig": ETFs und breit gestreute Indexzertifikate läßt Du tatsächlich einfach 20 Jahre liegen, das hat Jörg ja schon erklärt. Dann sind sie mit ziemlicher Sicherheit mehr wert wie heute (siehe hier). Da braucht man keine Stopkurse.

Bei Einzelaktien dagegen sollte man in aller Regel Stopkurse beachten. Dass sich eine abgestürzte Einzelaktie in 20 Jahren erholt hat, ist keineswegs ausgemachte Sache.

Mein Rechenzentrum tut, was Rechenzentren eben so tun: es rechnet an Deiner Liste. Wenn sie fertig ist, werde ich sie entweder zeitnah posten. Oder ich stelle sie Dir vorab wieder auf dem "kleinen dienstweg" zur Verfügung, hast Du ja schon erlebt. Danke für Dein Lob!

Schönes Wochenende an alle

viele Grüße aus einem sonnigen, Oktoberfest-belasteten München

nmh

Betreff: Glimpflich durch die Krise

Glücksdrache — Mon, 25 Sep 2017 08:13:56 GMT

Interessanter Beitrag, @ehemaliger Nutzer!

ich halte mich mal nur am Begriff des "Buy and hold" fest, den Du hier beschrieben hast:

sonnenbrille schrieb:
Hallo zusammen,

erstmal Dankeschön für die vielen Antworten!
[...]

@Glücksdrache: Das Depot für eine Krise mit Stop Loss abzusichern ist auch eine Möglichkeit. Ich habe weiter oben geschrieben, dass ich Buy and Hold Anleger bin und deswegen mich sehr ungern von meinen Aktien trennen würde. Ich habe aktuell keine Aktie oder ETF mit Stop Loss versehen. Ich werd die Abstürze mit den bestehenden Aktien und ETF aussitzen. Trotzdem danke, dass du mir eine weitere Möglichkeit aufgezeigt hast.
[...]
Mein Market Timing Versuch ist folgender: Sobald mein Depot ausreichend diversifiziert ist, und die Börsen dann immernoch so hoch stehen, wie heute, kaufe ich einen Wert, der in der Finanzkrise nur 20 % verliert, während der "Markt" um 50 % abrauscht. Direkt in der Krise kann ich ja dann einen total abgestürzten Wert kaufen, beispielsweise BMW (nehmen wir an, BWM verliert 70 %).

Ich merke jedoch gerade selbst, dass diese was-wäre-wenn-Überlegungen ein bisschen naiv sind. Wenn man das voraussagen könnte, wären wir alle reich.

Ich bin gespannt auf eure Antworten.

Grüße aus Dresden
Sonni

Im Grundsatz ist die buy-and-hold-Strategie in normalen und steigenden Marktphasen perfekt. Was ich mich aber frage (für alle nach dem 01. Januar 2099 gekauften Werte): Könnte es nicht eine modifizierte Buy-and-hold-Strategie geben, bei der Stop-Loss oder ähnliche Orders einen großen Bestand verkaufen?

Dann zwei-drei Wochen warten und die gleiche Stückzahl wieder zurückkaufen. Das ist aber nur eine kleine Modifikation.

Ansonsten bin ich auch Fan davon zumindest einige Werte langfristig zu halten. Neben der Nutzung eines langfristigen Trends sehe ich die Chance, dass sich dadurch Währungsausschläge [damit meine ich Wechselkurse, die sich ein paar Monate lang weit weg von den wirtschaftlichen Gegebenheiten entwickeln].

Mehr weiß ich jetzt auch nicht.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Glimpflich durch die Krise

Shane 1 — Tue, 26 Sep 2017 11:21:30 GMT

Hi Sonni,

segle gerade ein wenig im Bord herum, um nach den erfolgreichen Bordtradern im Börsenspiel zu schauen und sehe deine Anfrage.

Außer Marc Faber und Roland Leuschel weiß wohl niemand so genau, wann der nächste Crash eintritt und eigentlich ist Crash auch eine falsche Bezeichnung, es sind lediglich starke Kursrückgänge in überhitzten Märkten.

Zu deiner Ansicht, welche ich unkommentiert lasse, kann ich dir aber einen soliden Hinweis geben. Schaue bei deinen Zahlenwerten mal auf den Betafaktor. Dieser misst die Schwankung der Aktie anhand von ihrem dazugehörenden Index. Ein Beta von 1 bedeutet, dass sich die Schwankungsbreite mit dem Index bewegt. Hat die Aktie also ein Beta von 1,2 steigt sie, wenn z.B. BMW um 100 Punkte steigen würde auf 120 Punkte, oder bei einem Beta von 0,8 würde sie eben die Marktbewegung nur um 80 Punkte nach oben oder unten mit vollziehen.

Dadurch erkennst du, ob die Aktie bei unvorhersehbaren Ereignissen stark schwanken wird.

Hoffe, du kannst etwas damit anfangen.

Shane

Vielleicht noch eine Kleinigkeit, man kauft keine Aktien auf dem Weg nach Süden, sondern auf dem Weg nach oben. Ein psychologischer Fehler, welchem auch ich trotz besseren Wissens immer noch unterliege. Bei einem Nachkauf sollte man auch erst kaufen, wenn der Kurs den Preis beim Erstkauf übersprungen hat. Alles Theorie, man denkt fälschlicherweise oft, dadurch verbilligt man seinen Einstandskurs und wirft letztendlich gutes Geld dem schlechten hinterher.

Betreff: Glimpflich durch die Krise

ehemaliger Nutzer — Thu, 28 Sep 2017 05:20:17 GMT

Hallo zusammen,

Dankeschön für das Lob an @kölle58, @nmh und @Glücksdrache. Sowas von erfahrenen Leuten zu hören, tut echt gut.

Glücksdrache schrieb:
Interessanter Beitrag, @sonnenbrille!
ich halte mich mal nur am Begriff des "Buy and hold" fest, den Du hier beschrieben hast: Im Grundsatz ist die buy-and-hold-Strategie in normalen und steigenden Marktphasen perfekt. Was ich mich aber frage (für alle nach dem 01. Januar 2099 gekauften Werte): Könnte es nicht eine modifizierte Buy-and-hold-Strategie geben, bei der Stop-Loss oder ähnliche Orders einen großen Bestand verkaufen?

Dann zwei-drei Wochen warten und die gleiche Stückzahl wieder zurückkaufen. Das ist aber nur eine kleine Modifikation.

Ansonsten bin ich auch Fan davon zumindest einige Werte langfristig zu halten. Neben der Nutzung eines langfristigen Trends sehe ich die Chance, dass sich dadurch Währungsausschläge [damit meine ich Wechselkurse, die sich ein paar Monate lang weit weg von den wirtschaftlichen Gegebenheiten entwickeln].

Dankeschön für dein Lob.

Nehmen wir an, der Stop Loss greift, meine Aktien werden verkauft. Danach kann ich sie ein paar Wochen später günstiger kaufen. Das wäre gut.

Nehmen wir an, der Stop Loss greift, meine Aktien werden verkauft und steigen nach dem Verkauf. Dann würde ich mich richtig ärgern.

Ich halte es da lieber mit Kostolany: Aktien kaufen, Schlafmittel nehmen und irgendwann schauen, was daraus geworden ist.

Ich bin voll bei dir, dass man Wechselkurse nutzen kann, um gegen den Trend zu kaufen.

@Shane 1: Danke für deinen Hinweis auf den Beta-Faktor. Dieser geht ja ziemlich genau auf meine Frage ein.

Ich kaufe auch gegen den Trend. Amazon und Nike sind gerade unter meinem Einstiegskurs zu haben. Warum sollte ich diese zwei Unternehmen mit Rabatt nicht mitnehmen? Richtige Tiefflieger, wie zum Beispiel Aurelius kaufe ich nicht mehr, auch wenn die Sache jetzt gut ausgegangen ist. (Grüße an der Stelle @nmh und @kölle58)

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Glimpflich durch die Krise

Shane 1 — Thu, 28 Sep 2017 10:30:56 GMT

Hi Sonnenbrille,

ich sehe leider nur anhand der Mails, ob hier Anfragen oder Antworten vorliegen, und lese hier nur sporadisch für mich informative Beiträgegehe aber davon aus, dass du hier eine Antwort erwartest.

Glücksdrache hat dir richtige und interessante Gedanken geliefert, aber leider gibt es diese modifizierte Buy and Hold - Strategie eben nicht.

Außer dem zweifelhaften Stopp-Loss kannst du nur durch den Kauf von Put-Zertifikaten, Put-Optionsscheine oder Put-Optionen dein Depot absichern (sozusagen eine Wette auf fallende Kurse), ansonsten gibt es keine Möglichkeiten, aber ich lasse mich gerne belehren falls ich da etwas falsches schreibe.

Kauf gegen den Trend

Mit Amazon und Nike hast du zwei gute, aber verschiedene Langstreckenläufer im Depot. (Interessant für Anleger mit unterschiedlicher Nervenstärke). Während Adidas derzeit die Nase vorn hat, dürfte deiner griechischen Siegesgöttin das Aktienrückkaufprogramm helfen. Inzwischen hat Nike über 15 Millionen eigene Aktien vom Markt gefischt und für über 5 Milliarden Dollar eigene Anteile zurückgekauft. Der Umsatz im Gesamtjahr soll in etwa 5 Prozent zulegen. Nach der schwachen Entwicklung der letzten Zeit ist die Aktie durch den erstarkten Euro jetzt sogar mit etwa 30 Prozent Rabatt abzugreifen.

Solltest du nun hier zugreifen. Für Neueinsteiger ein klares ja, wenn sie auch auf einen Sportartikelhersteller Wert legen, ein Nachkauf für dich: Nein!

Falls du Aurelius (die Beteiligungsgesellschaft gilt ja als unterbewertet mit satter Dividende) aber veräußerst hast (in deiner Antwort unklar), solltest du nicht verbilligen.

Lies meine Antwort an nmh zu seiner Monumentumstrategie (Relative Stärke einer Aktie), und dass es wichtiger ist, welche Aktie man kauft, als zu welchem Preis man diese kauft und betrachte dein jetziges Depot. Bei sachlichem nachdenken wirst du erkennen, dass dir noch Basiswerte fehlen und da habe ich dir ja schon in privater Mail einige der weltbesten und solidesten Titel zugestellt.

Ob du nun meinen Erwägungen folgst, deinem Mentor (er hat sehr oft recht) oder deinem eigenen Bauchgefühl, die Auswirkungen wirst du immer alleine tragen.

Gruß nach Dresden - Shane

Betreff: Glimpflich durch die Krise

ehemaliger Nutzer — Thu, 28 Sep 2017 10:52:10 GMT

Hallo @Shane1,

mit derivativen Absicherungsvarianten habe ich mich nie beschäftigt. Die Threads von @nmh habe ich dazu gelesen.

Ich hab nicht vor, Aktien nachzukaufen, bevor nicht "alle Positionen" in meinem Depot stehen.

Aurelius habe ich nicht verkauft, dies habe ich auch nicht vor.

Genau, in meinem Depot fehlen noch Basiswerte. Genauer werde ich mich damit wieder beschäftigen, sobald ich wieder Geld zum Investieren in Einzelaktien habe.

Grüße aus Dresden
Sonni

Betreff: Glimpflich durch die Krise

Shane 1 — Thu, 28 Sep 2017 11:29:56 GMT

Hi Sonni,

hatte das als Frage an mich interpretiert. Dann bist du ja auf dem richtigen Weg. Das las sich für mich so, als ob du dich von deinen Aurelius getrennt- und mit dem freigewordenen Kapital nun deine Nike, bzw. Amazon aufstocken wolltest.

Chiao

Betreff: Glimpflich durch die Krise

nmh — Thu, 28 Sep 2017 16:50:34 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer und alle anderen Sterne-Fans,

es gibt eine neue Sterne-Auswertung, in der die beiden Tabellen (lang- und kurzfristige Auswertung) konsolidiert sind.

Bitte hier klicken.

Viel Spaß beim Lesen,

nmh

Betreff: Glimpflich durch die Krise

haxo — Fri, 29 Sep 2017 10:50:29 GMT

Also Leute, entweder ihr denkt zu kompliziert oder ich mal wieder zu simpel.

Warum wird immer wieder das Halten der Aktien "in guten und in schlechten Zeiten" propagiert? Ich habe die beste Ehefrau von allen und das ist so ziemlich das einzige, was ich in schlechten Zeiten ~~mitschleppe~~ begleite.

Klar, vor 40 Jahren, als Aktien in dicken Papierbündeln in den Banksafe geschleppt wurden, aber jetzt? Wenn die Transaktionskosten geringer sind, als der zu erwartende Verlust: Tschüß, war schön mit euch. (Gilt vielleicht nicht für @nmh mit seinen 428 Titeln, zu aufwendig )

Absicherung mit irgendwelchen Derivaten und Halbwissen? M.E. viel zu gefährlich. Die Zeit, die ich aufwende um so ein Ding mathematisch herauszutüfteln verwende ich lieber damit eine gute Strategie zu entwickeln und die Übersicht meiner Transaktionen zu wahren.

Ist doch viel schöner in der Baisse ein super-dickes, liquides Konto zu haben, als Aktien die nur noch 75% Wert besitzen, oder?

Das Aussitzen ist wie im Sturm das Steuerrad loslassen und auf Gottes Hilfe zu vertrauen...

Und: "Nie verbilligen, das ist gutes Geld schlechtem hinterherwerfen..." so what? Auf der anderen Seite lese ich "...außer bei Sparplänen: Cost-Leverage-Effekt"

Leute, als gelernter Autist gruselt es mich: Das ist doch fremdbestimmt, ich bin lieber selbstbestimmt und suche mir den Zeitpunkt an dem ich die Aktien meiner Wahl billiger nachkaufe selbst aus.

Am sichersten ist es, mindestens einmal alle Fehler selbst zu machen, dann sieht man klarer

@ehemaliger Nutzer lass uns mal ein Alt-Pieschener im Watzke trinken und finanzielle Weltuntergänge ausarbeiten

🐻

Betreff: Glimpflich durch die Krise

ehemaliger Nutzer — Sun, 01 Oct 2017 10:18:19 GMT

Hallo @haxo,

zunächst einmal: Sehr interessanter Beitrag!

Das Halten von Aktien in der Krise sehe ich wie ein wie einen Sturm. Wenn dieser vorüber ist geht´s wieder weiter. Vor der Krise 2008 stand der DAX bei ca. 8.000 Punkten, in der Krise bei ca. 4.000 Punkten und jetzt bei 12.800 Punkten. Empfinde ich jetzt nicht als tragisch. Und ich behaupte, es kann niemand voraussagen, wann die nächste Krise beginnt, ihren Höhepunkt hat und es wieder zu "Normalkursen" zurückgeht.

Genau, jeder darf oder sogar muss seine Strategie selbst auswählen.

Also beim Watzke mit Bier bin ich dabei. Aber finanzielle Weltuntergänge? Da fehlt mir Fantasie bzw. Wissen zu.

Grüße aus Dresden

Sonni