Thema "Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie" in Wertpapiere & Anlage

ETF Sparplan Portfolio Strategie

Vincenzo89 — Sat, 03 Oct 2020 08:32:30 GMT

Hallo comdirect Community,

ich habe mir einen monatlichen ETF Sparplan eingerichtet und da ich in dem Thema auch noch recht neu bin wäre ich um jegliche Tipps und Einschätzungen dankbar.

1) Kosten ETF Sparplan

Mir ist bewusst, dass monatlich 1,5% Gebühren auf die Sparplan Summe anfallen. Jetzt ist meine monatliche Sparplanrate bei 200 Euro, der ETF Sparplan besteht jedoch aus 4 ETFs, welche unterschiedlich gewichtet sind. Fallen dann 1,5% je anteiliger Sparrate je ETF an oder insgesamt 1,5% der gesamten 200 Euro? Dies ist mir noch nicht ganz klar geworden.

Werden die TERs für die einzelnen ETFs dabei auch bereits monatlich eingezogen oder kommt hier am Jahresende noch eine "Rechnung"?

2) Portfolio Strategie

Wie gesagt, ich bin noch relativ neu und versuche mich da gerade einzuarbeiten. Ich habe mir einen monatlichen ETF Sparplan mit 4 ETFs zusammengestellt, jedoch bin damit iwie (noch) nicht so ganz zufrieden. Entsprechend wäre ich um Einschätzungen und Kommentare Eurerseits sehr dankbar.

Aktuell ist mein Portfolio wie folgt aufgebaut:

- iShares Core MSCI World mit 120 Euro/Monat sprich 60% Gewichtung

- iShares MSCI Europe Sri mit 25 Euro/Monat sprich 12,5% Gewichtung

- XTrackers MSCI World Information Technology mit 30 Euro/Monat sprich 15% Gewichtung

- VanEck Vectors Video Gaming and eSports (finde ich generelle spannend für die Zukunft) mit 25 Euro/Monat sprich 12,5% Gewichtung

Tendenziell finde ich folgende ETFs noch spannend zu ergänzen/ersetzen/gar 2. Sparplan sogar?:

- iShares Global Clean Energy

- Amundi MSCI Global Climate Change

- iShares Core MSCI EM IMI (was genau bedeutet das IMI? Bzw inwiefern unterscheidet sich dieser von einem "normalen EM"?)

- iShares Core DAX

Daher die Frage i) wie sinnhaft das aktuelle Portfolio ist (Kommentare/Einschätzungen), a sowohl zur Zusammensetzung als auch Gewichtung, ii) welche ETFs ggf. raus/rein, und iii) ob ein 2. Sparplan/Aufteilung Sinn machen könnte (bspw. für Nachhaltigkeit/Klima).

Vorab großes Dankeschön!

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

Crazyalex — Sat, 03 Oct 2020 17:33:24 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

ich splitte das mal in zwei Teile auf....

@Vincenzo89 schrieb:
1) Kosten ETF Sparplan
Mir ist bewusst, dass monatlich 1,5% Gebühren auf die Sparplan Summe anfallen. Jetzt ist meine monatliche Sparplanrate bei 200 Euro, der ETF Sparplan besteht jedoch aus 4 ETFs, welche unterschiedlich gewichtet sind. Fallen dann 1,5% je anteiliger Sparrate je ETF an oder insgesamt 1,5% der gesamten 200 Euro? Dies ist mir noch nicht ganz klar geworden.

Nachdenken... zur Not auch rechnen....

@Vincenzo89 schrieb:
2) Portfolio Strategie
Wie gesagt, ich bin noch relativ neu und versuche mich da gerade einzuarbeiten. Ich habe mir einen monatlichen ETF Sparplan mit 4 ETFs zusammengestellt, jedoch bin damit iwie (noch) nicht so ganz zufrieden. Entsprechend wäre ich um Einschätzungen und Kommentare Eurerseits sehr dankbar.

Aktuell ist mein Portfolio wie folgt aufgebaut:
- iShares Core MSCI World mit 120 Euro/Monat sprich 60% Gewichtung
- iShares MSCI Europe Sri mit 25 Euro/Monat sprich 12,5% Gewichtung
- XTrackers MSCI World Information Technology mit 30 Euro/Monat sprich 15% Gewichtung
- VanEck Vectors Video Gaming and eSports (finde ich generelle spannend für die Zukunft) mit 25 Euro/Monat sprich 12,5% Gewichtung

Tendenziell finde ich folgende ETFs noch spannend zu ergänzen/ersetzen/gar 2. Sparplan sogar?:
- iShares Global Clean Energy
- Amundi MSCI Global Climate Change
- iShares Core MSCI EM IMI (was genau bedeutet das IMI? Bzw inwiefern unterscheidet sich dieser von einem "normalen EM"?)
- iShares Core DAX

Daher die Frage i) wie sinnhaft das aktuelle Portfolio ist (Kommentare/Einschätzungen), a sowohl zur Zusammensetzung als auch Gewichtung, ii) welche ETFs ggf. raus/rein, und iii) ob ein 2. Sparplan/Aufteilung Sinn machen könnte (bspw. für Nachhaltigkeit/Klima).

Und hier verweise ich mal auf die ETF-FAQ. Damit wird der Großteil der Fragen von Dir beantwortet

(...und bei dieser Gelegenheit lege ich Dir meinen Appell für Neueinsteiger auch noch ans Herz)

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

HaBe — Sat, 03 Oct 2020 09:16:49 GMT

Zu 1.

Wenn Du im Supermarkt 4 Teile kaufst und jedes wird mit 16 Prozent MwSt besteuert, macht es einen Unterschied, ob Du die vier Teile einzeln bezahlst oder auf einmal?

Zu 2.

Weniger ist manchmal mehr und besser spät gefragt als gar nicht. Also Sparlan ehr ausdünnen und dann stur besparen.

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

digitus — Sat, 03 Oct 2020 09:37:41 GMT

Hallo @Vincenzo89 , herzlich willkommen in der Krabbelgruppe,

zur ersten Frage wurde schon alles gesagt.

Die Aufteilung Deiner ETFs geht grundsätzlich in Ordnung, weil Du den Schwerpunkt auf den World ETF legst. Bei der zusätzlichen Betonung der europäischen Aktien durch Zumischung des MSCI Europe SRI (warum eigentlich dann kein SRI beim Welt ETF?) kann man drüber streiten wie sinnvoll das ist: Es ist nicht falsch, aber die europäischen Aktien waren in den letzten Jahren keine Renditehengste. Ich würde ihn rausnehmen und dann lediglich den MSCI World (75%) und als Beimischungen den Information Technology und den Video Gaming mit je 12,5% besparen.

Auch über diese beiden Beimischungen lässt sich streiten, weil beide letztlich die gleiche Branche bedienen. Deswegen würde ich sie insgesamt auch höchstens mit 20-25% Anteil laufen lassen.

Zu den anderen ETFs: DAX und EM sind aus meiner Sicht absolut entbehrlich. Global Clean Energy und Global Climate Change gehen auch wieder in die gleiche Richtung. Wenn Du in Deinem Welt-ETF einen niedrigen fünfstelligen Betrag angespart hast, kannst Du über weitere Beimischungen nachdenken und dann einen der beiden ETFs mit niedrigem Anteil ergänzen.

Bitte zu den Besonderheiten "ausschüttend vs. thesaurierend" und den Auswirkungen auf die Auswahl Deiner Sparplan-ETFs noch die entsprechenden Infos in den ETF-FAQ lesen - Link siehe unten.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

olli74 — Sat, 03 Oct 2020 11:18:21 GMT

Bei einer Sparrate von 200 Euro würde ich die Summe komplett in nur einen World ETF egal ob MSCI World, MSCI ACWI, FTSE All-World oder FTSE Developed World. Dieses klein klein mit 25 Euro in einen Zocker oder Branchen ETF bringt doch gar nichts. Diese ETFs sind halt momentan der heisse Sche... in ein paar Monaten ist es halt ein monogolischer Wasserbüffel ETF (Zitat Finanzwesir)

Falls du tatsächlich anschauen möchtest wie sich Akien entwickeln und ein Gefühl für das auf und ab an der Börse bekommen möchtest. Nimm 200 Euro und kaufe ein paar Aktien von einem oder zwei interessanten Tech Unternehmen und halte die dann.

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

digitus — Sat, 03 Oct 2020 11:22:56 GMT

@olli74 schrieb:
Falls du tatsächlich anschauen möchtest wie sich Akien entwickeln und ein Gefühl für das auf und ab an der Börse bekommen möchtest. Nimm 200 Euro und kaufe ein paar Aktien von einem interessanten Tech Unternehmen und halte die dann.

Grundsätzlich Zustimmung, aber bei der momentanen Gebührenstruktur der comdirect ist ein 200-Euro-Aktienpaket aufgrund der Transfergebühren nicht sinnvoll (genauso wie ein 200-Euro-ETF-Paket, weswegen @Vincenzo89 seinen Sparplan lange durchhalten muss, damit auch die kleinen ETFs ausreichend große Positionen entwickeln können).

Edit (nachdem @olli74 auch nochmal was bearbeitet hat):

Die oben genannten ETFs (Information Technology und Video Gaming) sind aus meiner Sicht KEINE Zocker-ETFs und deswegen sehr wohl als Beimischungen geeignet - aber bei 25 Euro Sparrate musst du halt 4 Jahre durchhalten um in den vierstelligen Bereich zu kommen.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

KeepMoving — Sat, 03 Oct 2020 11:31:55 GMT

Hallo @Vincenzo89 , hallo @digitus ,

Ich würde ihn rausnehmen und dann lediglich den MSCI World (75%) und als Beimischungen den Information Technology und den Video Gaming mit je 12,5% besparen.

Auch über diese beiden Beimischungen lässt sich streiten, weil beide letztlich die gleiche Branche bedienen. Deswegen würde ich sie insgesamt auch höchstens mit 20-25% Anteil laufen lassen.

entgegen der vernünftigen Standardempfehlung erstmal eine recht lange Zeit stur "nur" einen World ETF zu besparen habe ich die von @digitus genannte Kombi im Depot (nur All World anstatt World, aber das ist egal), in recht ähnlicher Gewichtung.

Die beiden zusätzlichen ETFs IT und Video Gaming sind zwar grob die gleiche Branche, jedoch gibt es keine großen Überschneidungen, jedenfalls nicht bei den höher gewichteten Unternehmen.

Beide ergänzen sich also m.M.n. recht gut und anstatt z.B. 20% "nur" den IT zu haben fühle ich mich sehr wohl damit jeweils etwas über 10% zu halten. Natürlich ist vor allem der Gaming ETF eher eine Nische. Aber die meisten enthaltenen Unternehmen sind doch große etablierte Player und dazu gesellen sich ein paar interessante reine Gaming-Firmen. Der ETF ist m.M.n. gar nicht so ein "Nerd-ETF" wie man auf den ersten Blick meinen könnte. Unter den Top 5 gesellen sich z.B. Firmen wie AMD, Tencent, Nvidia...alles Unternehmen die viele gerne einzeln im Depot haben, der ETF wird aber oft etwas belächelt. Meiner Meinung nach zu unrecht. Umgekehrt könnte man fast der Meinung sein, dass es gar kein "richtiger" Gaming ETF im engeren Sinne ist. Dafür ist er aber auch durch die großen Internet- und Halbleiterunternehmen etc. auch nicht sooo eine spezielle Nische.

Dennoch ist er natürlich eher klein was die Anzahl der Unternehmen angeht und damit geht ein gewisses Risiko einher.

Ich gestehe ich mag ihn sehr. Das ist aber natürlich nur meine persönliche Meinung.

Ich werde aber voraussichtlich, stand heute, die Branchen ETFs nicht auf ewig besparen, sondern ab einer gewissen Größe im Depot, im Vergleich zu meinen noch eher wenigen Einzelaktien, die Sparpläne aussetzen und nach Lust und Laune ab und an mal ein paar Anteile nachkaufen. Das hat aber vor allem damit zu tun, dass ich nebenher versuche einen netten Einzelaktienbestand aufzubauen. Und man kann leider nicht alles haben.

Viele Grüße

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

olli74 — Sat, 03 Oct 2020 11:36:18 GMT

@digitus ja aber Technology oder Gaming nur als Beimischung wenn man schon größere Positionen bespart. Alleine das Rebalcing ist bei den Minisummen fast unmöglich. Einem Anfänger der gerade startet würde ich die ein ETF Strategie empfehlen in einen World oder einen S&P 500 ETF.

Aber ich muss gestehen mich reizt der VanEck Gaming ETF aber auch der neue World Burggraben A2P6EP

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

digitus — Sat, 03 Oct 2020 11:38:49 GMT

@olli74: Das sehe ich haargenauso, aber nachdem @Vincenzo89 die beiden Branchenwetten ins Gespräch brachte und ich sie für durchaus sinnvoll halte (auch wenn es, wie @KeepMoving schön ausgeführt hat, nicht der "reinen Lehre" entspricht) will ich sie zwar kritisch bewerten, aber eben nicht rundherum ablehnen

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

olli74 — Sat, 03 Oct 2020 11:43:28 GMT

@digitus Immerhin ist @Vincenzo89 auf dem richtigen Weg, noch ein paar Leitplanken und es passt.

Er hätte sich ja auch bei seiner Hausbank vom Berater ein Fondspaket mit 5% Provision und 3% Gebühren aufschwatzen lassen können.

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

KeepMoving — Sat, 03 Oct 2020 11:47:51 GMT

@olli74 schrieb:
@digitus ja aber Technology oder Gaming nur als Beimischung wenn man schon größere Positionen bespart. Alleine das Rebalcing ist bei den Minisummen fast unmöglich. Einem Anfänger der gerade startet würde ich die ein ETF Strategie empfehlen in einen World oder einen S&P 500 ETF.

Objektiv würde ich auch empfehlen erstmal nur bspw. einen World zu besparen, wenn man ganz bei null anfängt.

Ich hatte zum Start ein paar Ersparnisse in die ETFs gesteckt, so dass ich nicht ganz bei null angefangen hatte. Sonst hätte ich vielleicht auch erstmal eine Weile keine Branchenwette im Depot. Vor allem weil es sonst einfach ewig dauern würde bis eine halbwegs nennenswerte Summe zusammenkommt, wenn man z.B. 10-15% seiner Sparrate in so einen Neben-ETF steckt. Zumindest bei handelsüblichen Normalo-Sparraten eines "privat-für-die-Rente-Anlegers

Aber das muss sich jeder selbst überlegen.

Andererseites hatte ich mir auch überlegt, dass man schon ordentlich nachschiessen muss, wenn man dann erst irgendwann mal anfängt. Nimmt man sich bspw. vor bei sagen wir 30k im World eine Branche dazuzunehmen mit meinetwegen 20% Gewichtung, so müsste man da immerhin 6k reinstecken. Das ist schon was. Oder man fängt erst dann an den mit zu besparen. Aber wie lange soll es dann nochmal dauern...ich hatte mich für mich dann eben entschieden deutlich früher mit den Beimischungen anzufangen.

Ich verzettel mich aber auch ganz gern, das muss ich zugeben.

Grüße

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

Vincenzo89 — Sat, 03 Oct 2020 11:53:00 GMT

@olli74 @digitus @KeepMoving Danke für euere Einschätzungen. Es ist schon mal beruhigend zu lesen, dass man nicht komplett auf dem Holzweg ist 🙂

Das Portfolio also eher auf 3 ETFs reduzieren (den Europe SRI raus) und den World ETF noch stärker gewichten? Würde sich denn ein anderer Europa ETF besser eignen um die "US Lastigkeit" zu reduzieren oder ganz darauf verzichten?

Könnte ein 2. Sparplan aus meinen anderen erwähnten ETFs dann sinnvoll sein (Europe SRI, Global Clean, EM)? Iregndiwrehabe ich das Bedürfnis in diese zu investieren 😄

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

KeepMoving — Sat, 03 Oct 2020 11:55:41 GMT

@digitus schrieb:
...will ich sie zwar kritisch bewerten, aber eben nicht rundherum ablehnen

Schön gesagt @digitus .

Ich finde auch zwischen "schwarz" und "weiss" gibt es viel grau. Oder in dem Fall zwischen "ganz vernünftig" und "noch ein bisschen was, das mein Depot für mich interessanter macht".

Und nicht jede Abweichung von der absoluten Standardempfehlung ist ja direkt die totale Katastrophe.

Auch wenn es von manchen natürlich...sagen wir interessante Ideen gibt.

Gruß

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

olli74 — Sat, 03 Oct 2020 12:07:31 GMT

@Vincenzo89 ich würde dann den MSCI World rausnehmen und einen MSCI ACWI oder FTSE All-World noch mit reinnehmen, bei dir sind im Portfolio die Emerging Markets etwas zu schwach. Aber das sind nur Feinheiten

Im World sind nur die Industriestaaten drin aber China und Südkorea fehlen.

Im All-Word sind diese derzeit mit ca. 11% bis 12% enthalten.

Hier noch einer meiner Lieblingsvorträge über ETF vom Finanzwesir (Playlist)

https://www.youtube.com/watch?v=Ad2DkCJHKZE&list=PLU7T8mAjmiCoRZRw0r7AxeqpBe0jXRN0C

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

KeepMoving — Sat, 03 Oct 2020 12:10:31 GMT

@Vincenzo89

Puh, schwer zu sagen. Es gibt größere ETF Experten hier, die dir bestimmt noch ihre Meinung sagen werden.

Ich glaube ich weiss aber was kommen wird.

Letztendlich hängt es ja auch von der Sparquote ab. Wenn man bspw. 100€ im Monat spart und auch bei null anfängt, würde ich definitv erstmal eine ganze Weile beim reinen World bleiben.

Sonst lohnt es sich einfach nicht. Wenn es mehr ist und man das gerne möchte nimmt vielleicht eine halbwegs vernünftige Branchenwette mit dazu.

Wenn jemand richtig Kohle sparen kann und 1000€ im Monat reinbuttert kann man bestimmt auch deutlich mehr machen.

Ich persönlich bin bestimmten Branchen-ETFs recht aufgeschlossen, aber auch meine Meinung ist ganz klar: verzettel dich nicht (zu sehr).

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

Vincenzo89 — Sat, 03 Oct 2020 12:12:38 GMT

@olli74 Warum dann nicht einfach einen EM hinzufügen? Wegen der zu kleinen Gewichtung/Sparrate?

Einen Europa spezifischen ETF dann ganz rauslassen?

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

olli74 — Sat, 03 Oct 2020 12:40:41 GMT

@Vincenzo89 Schau dir mal den verlinkten Vortrag an, da gibt es soviel Wissen vermittelt, das kann ich hier gar nicht aufschreiben.

Schaue auch noch in die YouTube Kanäle von Finanztip und Finanzfluss rein, da bekommt eine finanzielle Bildung, die einem im Alltag, Familie oder Schule nicht vermittelt wird.

Beim ACWI oder All World investierst du in knapp 50 Länder mit ca 3500 Firmen auf einen Schlag und nach Marktkapitalisierung.

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

digitus — Sat, 03 Oct 2020 12:36:43 GMT

@Vincenzo89 schrieb:
Warum dann nicht einfach einen EM hinzufügen? Wegen der zu kleinen Gewichtung/Sparrate?

Ich würde Dir auch zum FTSE All-World raten; da sind die EM drin, und Du musst Dich nicht um ein Rebalancing kümmern.

@Vincenzo89 schrieb:
Einen Europa spezifischen ETF dann ganz rauslassen?

Ja.

Entweder FTSE All-World alleine oder in der Kombi mit Deinen Branchenwetten-Favoriten IT und Video-Gaming zu je 10% (und 80% All-World).

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

GetBetter — Sat, 03 Oct 2020 12:51:34 GMT

Hallo @Vincenzo89 und herzlich willkommen.

@Vincenzo89 schrieb:
Das Portfolio also eher auf 3 ETFs reduzieren (den Europe SRI raus) und den World ETF noch stärker gewichten? Würde sich denn ein anderer Europa ETF besser eignen um die "US Lastigkeit" zu reduzieren oder ganz darauf verzichten?

Aus meiner Sicht ist das wieder ein schönes Beispiel von "Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass".

Es macht keinen Sinn zu einem ohnehin schon ziemlich US-lastigen (65%) MSCI World noch einen World Information Technology hinzuzunehmen (85% US-Anteil) um dann im nächsten Schritt zu bemerken, dass die USA jetzt aber ziemlich dominant sind und man gerne ein Gegenfeuer in Form eines Europa-ETFs legen möchte.

Ich persönlich fände es konsequenter den Brand erst gar nicht entstehen zu lassen als in hinterher zu bekämpfen. Daher würde bei mir auch der World IT keinen Platz im Depot finden.

Zum World ETF (A0RPWH) nochmal kurz der Hinweis, dass dieser thesaurierend ist was lt. steuerlich für Neueinsteiger üblicherweise nicht optimal ist (siehe FAQ).

@Vincenzo89 schrieb:
Könnte ein 2. Sparplan aus meinen anderen erwähnten ETFs dann sinnvoll sein (Europe SRI, Global Clean, EM)? Iregndiwrehabe ich das Bedürfnis in diese zu investieren 😄

Ja, das macht absolut Sinn ... wenn Du Deine Sparrate mindestens verdreifachst

Im Ernst: Ich würde rein thematisch keinen davon haben wollen, bei 200 € ist es aber keine Frage der persönlichen Ansicht mehr, sondern schlicht eine der wirtschaftlichen Möglichkeiten.

Gute europäische Firmen und solche die sich mit "Global Clean" (was immer man darunter verstehen mag) beschäftigen hast Du ohnehin im MSCI World dabei.

Und über Sinn und Unsinn von EM haben wir beispielsweise hier diskutiert.

Betreff: ETF Sparplan Portfolio Strategie

KeepMoving — Sat, 03 Oct 2020 13:04:20 GMT

@Vincenzo89

Als kurze Ergänzung:

Da du Europe SRI und als Branchen-ETF Global Clean Energy (?) erwähnst, scheinst du dir über Nachhaltigkeit Gedanken zu machen.

Wieso eigentlich kein World SRI? Über Für und Wider wurde im Forum auch schon diskutiert. Von der Performance her musste man aber über Jahre hinweg gesehen keine Einschränkungen machen im Vergleich zum normalen World.

Ich hatte mich letztlich für den All World entschieden, da ich die EM schon gerne dabei habe, ich aber eh nicht weiss in welcher Gewichtung es letztlich angebracht wäre und auch auf das Rebalancing keine Lust habe. Die üblichen 70/30 World/EM wäre mir aber deutlich zu viel EM.

Hätte ich nicht den All World, dann wohl einen World SRI. Dieser entspricht zwar bei weitem noch nicht meinen Nachhaltigkeitsvorstellungen, ist aber schon ne Ecke "besser".

Am liebsten hätte ich immerhin einen "All World SRI".

Gruß