Thema "Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?" in Wertpapiere & Anlage

Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

Fix1 — Sat, 03 Oct 2020 05:52:53 GMT

Guten Morgen,

war ich mir schon vorher unschlüssig, ob ich um die Wahl des US-Präsidenten herum meine Stopp loss deaktivere, weiß ich jetzt erst recht nicht mehr, was zu tun ist. Politische Börsen haben bekanntlich kurze Beine. Aber wenn jetzt die Unsicherheit darüber, was in den USA passieren wird, noch größer und vor allem länger sein wird, kann das eine nochmal verlängerte Hängepartie werden. Ich rechne also mit mindestens sehr volatilen Wochen/Monaten. Vermutlich aber eher mit sehr durchwachsenen Ergebnissen. Und ich habe keine Lust, über die SL aus meinen guten Werten raus geschmissen zu werden. Na klar kann ich auch wieder aufsteigen.. Aber wann? Das sind viele Entscheidungen, bei denen man viel falsch machen kann. Und bei denen man hadern kann. Ich kenne mich: Ich denke dann immer, was wäre, wenn ich eher das und das getan hätte. Und: "Mann, bin ich blöd!" Und auch will ich den Aufwand mit meinen Einzelaktien möglichst klein halten.

Zu meiner Ausgangssituation: Mein Horizont beträgt mindestens noch 20 Jahre. Und mein Geldvermögen und das meiner Familie ist - abgesehen von der nötigen Reserve auf Tagesgeld - zu einem Großteil in weltweiten ETF investiert. Bei denen setze ich keine SL. Aber daneben bin ich in eben in etwa 15 Einzelwerte vorrangig aus den hier bestens bekannten Sternelisten investiert, die ich am liebsten lange behalten will, die ich aber natürlich trotzdem mit SL abgesichert habe.

Die Frage ist, wie ihr mit der jetzigen Situation rund um die POTUS-Wahl umgeht. Habt ihr eure SL-Strategie diesbezüglich überdacht bzw gedenkt ihr das zu tun? Was würdet ihr mir raten?

Vielen Dank euch!

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

Crazyalex — Sat, 03 Oct 2020 07:13:01 GMT

Ich halte es ganz einfach: Alle Werte haben einen (nach gängiger Lehrmeinung hier in der Community) "sinnvollen" SL - und der bleibt aktiv.

Gruß Crazyalex

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

MMJ — Sat, 03 Oct 2020 09:25:27 GMT

Meine Stopps bei Aktien sind alle scharf geschaltet. Denn sie sind meine Versicherung für den Fall der Fälle. Ich kann nicht jeden Tag vor dem Rechner sitzen und alle Kurse und Nachrichten im Auge behalten. Allerdings habe ich allen Stoppkursen einen entsprechend höheren Signalkurs vorgeschaltet, der mich per Mail informiert. So kann ich im Einzelfall immer noch entscheiden, was ich tue.

Bestes Beispiel hier war hier kürzlich NEL. Ich habe die Erinnerung per Mail erhalten, dass der Stoppkurs nahe ist. Zu diesem Zeitpunkt konnte ich nicht reagieren und ein Teil meiner NEL Aktien wurden mit scharfem Stopp verkauft. Nachdem ich mir ein Bild über die aktuelle Lage machen konnte, habe ich mich entschlossen, auch den Rest meiner NEL-Anteile zu veräußern. Wäre mein Stopp nicht scharf geschaltet, hätte ich deutlich weniger Gewinne realisiert.

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

digitus — Sat, 03 Oct 2020 09:41:12 GMT

Hallo @Fix1,

ja, rund um die US-Wahl wird es turbulent werden, aber ich sehe keinen Grund, deswegen an den grundsätzlichen Regeln fürs Setzen von SL zu drehen. Deswegen auch aus meiner Sicht: scharf lassen! Deaktivieren kann gefährlich werden.

Grüße,

Andreas

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

nmh — Sat, 03 Oct 2020 10:19:54 GMT

Ich gestehe, dass ich im Jahr 2016 sowohl am Morgen der Brexit-Wahl (als das dumme Ergebnis feststand) als auch am Morgen der Trump-Wahl (als das dumme Ergebnis feststand) jeweils gegen 7:00 Uhr morgens die meisten meiner "scharfen" Stopkurse deaktiviert habe. Und im Nachhinein war es eine gute Entscheidung. Ein Glückstreffer!

Aber dennoch empfehle ich Euch, damit sehr vorsichtig zu sein. Das klingt jetzt arrogant, aber ich kann für mich sagen, dass ich in den letzten 30 Jahren die meisten Emotionen* an der Börse erfolgreich ausgeschaltet habe. Jemand der noch nicht so viel Erfahrung hat tut sich vielleicht schwer damit, "manuell" zu verkaufen, und klebt an der Aktie fest. Außerdem hatte ich damals bereits sehr viel Bargeld und war für den Fall eines längeren Abstiegs voll handlungsfähig.

Vorschlag: Wenn Du 1. über ausreichend Cash-Reserve verfügst, wenn Du 2. Dir zutraust, Aktien konsequent zu verkaufen, die wirklich nachhaltig unter den "virtuellen" Stopkurs fallen (während die meisten anderen Aktien steigen), und wenn Du 3. Dir absolut sicher bist, dass Du nicht sagst "Ach was, die steigt schon wieder", dann kannst Du zumindst einen Teil Deiner "echten" Stopkurse (z.B. die Hälfte, oder diejenigen Aktien, die noch deutlich über der 200-Tage-Linie liegen) aussetzen. Aber es ist gefährlich, weil man dann seinen Emotionen ausgeliefert ist! Meine Empfehlung: Stopkurse scharf geschaltet lassen.

nmh

_________________

*) Naja. Wer ein Gegenbeispiel lesen will, gibt in Google ein: nmh comdirect faust schreibtisch

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

ChiRho — Sat, 03 Oct 2020 10:29:50 GMT

@Fix1 schrieb:
Und ich habe keine Lust, über die SL aus meinen guten Werten raus geschmissen zu werden.

Dann stellt sich für mich die Frage, weshalb Du für diese "guten Werte" ursprünglich Stop-Loss gesetzt hast. (Wenn nicht für solche Ereignisse, die Du jetzt befürchtest). Sehe (ähnlich wie @Crazyalex ) keinen Grund jetzt plötzlich die Strategie zu ändern.

Meine SL-Strategie:

Bei Werten, die historisch solche Rückschläge verkraftet und überkompensiert haben, habe ich keinen.

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

Fix1 — Sat, 03 Oct 2020 12:28:44 GMT

Vielen Dank, Leute, für Eure Einschätzungen. @ChiRho hat völlig zurecht die Frage gestellt, warum ich überhaupt SL für die "guten Aktien" gesetzt habe, wenn ich nun überlege, diese auszusetzen. Die Antwort fällt mir nicht leicht. Doch will ich versuchen, darzulegen, was mir im Kopf umhergeht.

Vielleicht ist es so: Die SL setze ich (und habe ich gesetzt), um gute von schlechten Aktien zu trennen. Motte: Verluste beschränken und Gewinne laufen lassen. Nun steht aber möglicherweise mit einer gewissen Ansage ein singuläres Ereignis vor der Tür bzw. es ist schon in den Raum getreten, das möglicherweise mehr oder weniger alle Aktien (swowohl die guten, als auch die schlechten) auf Talfahrt schicken könnte. Denn das habe ich bereits gemerkt: Nichts hasst der Markt so sehr wie die Unsicherheit. Meine Befürchtung ist, dass diese Unsicherheit hinsichtlich der Frage POTUS bis ins neue Jahr andauern könnte. Corona tut ihr übriges. Ich befürchte also eine "mittelfristige" Hänegpartie.

An was ich aber auch glaube: Ich glaube, es ist was daran, dass politische Börsen kurze Börsen sind und gute Unternehmen unter jeder Politik eine Strategie finden, ihr Geld zu verdienen. Deswegen will ich nicht alle meine Einzelwerte "verlieren" und mir dann überlegen müssen, wann ich sie bzw. einen Großteil davon wieder zurückkaufe. Denn das sind dann viele Entscheidungen. Und dabei befürchte ich, viele Fehler zu machen, die ich hinterher bereue.

Ich hoffe, ich konnte ein wenig deutlich machen, warum ich einerseits grds. von der Strategie SL zu setzen, überzeugt bin., andererseits aber überlege, diese bei der jetzigen Lage auszusetzen.

Spannend finde ich definitiv die Idee von @nmh, die Hälfte der SL scharf zu lassen. Vielen Dank auch für den Tipp mit der 200-Tage-Linie, an der ich festmachen kann, bei welchen Aktien ich den SL scharf lasse. Eine andere Idee wäre ja auch beispielsweise, bei nur 5 von 10 Adobe-Aktien einen SL zu setzen.. Mal gucken..

Vielen Dank für Eure Hilfe!!!

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

ehemaliger Nutzer — Sat, 03 Oct 2020 11:11:43 GMT

Tja - wofür setzt man Stop Loss-Kurse?
Für folgendes Szenario sicher nicht:
- Man hat "gute", bewährte Aktien, die man noch Jahrzehnte halten will

- Trump verliert die Wahl - erkennt das Ergebnis aber nicht an und verschanzt sich im Weißen Haus.

Sollte dies vielleicht eintreten, dauert es wohl 1 Jahr (?), bis alles wieder normal läuft.

Lässt man die Limits scharf und hat sie - wie gelehrt - schön konservativ gesetzt, könnte folgendes passieren: Sie werden knapp gerissen (ausgelöst) und danach steigen die Kurse wieder...

Euer Advocatus Diaboli

Ist doch nur Geld!

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

KeepMoving — Sat, 03 Oct 2020 12:28:28 GMT

Puh, ganz schwierig. Bin mir für die nächsten Wochen/Monate auch nicht so ganz sicher.

Werde meine allesamt scharf gestellen SL weitestgehend wohl aktiviert lassen. Eventuell nehme ich vorübergehend für ausgewählte Papiere von denen ich besonders überzeugt bin auch die SL Order raus.

Auf der anderen Seite wäre das ja gerade wieder eine emotionale Entscheidung, die mir die scharfen SL-Orders ja gerade abnehmen sollen. Wahrscheinlich siegt die Vernunft und ich lasse alles wie es ist.

Grüße

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

Skies — Sat, 03 Oct 2020 12:47:04 GMT

Ich habe keinen meiner SL's aktiv hinterlegt sondern lasse mich ebenfalls rechtzeitig informieren wenn es "eng" wird und handle dann wie es die Situation in meinen Augen erfordert. Zudem halte ich momentan eine Cash-Quote von >20% um im Fall der Fälle handlungsfähig zu sein.

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

Bobo — Sat, 03 Oct 2020 22:56:07 GMT

Hallo Fix1,

ich habe alles mit Stops abgesichert, sodass ich bei einem Crash nicht den ganzen Weg nach unten mitmache, sondern vielleicht auf halber Strecke die Reißleine ziehe. Die Stops müssen so gesetzt sein, dass normale Korrekturen und Kursbewegungen ihn nicht auslösen.

Tritt der Crash nun ein, dann steige ich mit einem Trailing Stop Buy wieder ein. Dadurch wird automatisch die Talsohle abgetastet und wenn die Aufwärtsbewegung wieder einsetzt, dann bin ich recht bald wieder dabei, wenn es gut geht mit einem Einstiegskurs, der tiefer liegt als mein Verkaufskurs im Crash.

Viele Grüße,

Bobo

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

digitus — Sun, 04 Oct 2020 08:08:43 GMT

@Bobo: das mit dem Trailing Stop Buy klingt sehr gut, wie setzt Du das praktisch um? Ich kannte Trailing Stop bislang immer nur in die andere Richtung ...

Neugierige Grüße,

Andreas

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

nmh — Sun, 04 Oct 2020 09:20:30 GMT

@digitus :

Stops und Trailing Stops gibt es in beide Richtungen: Buy und Sell. Profis wie @Bobo verwenden Stop Buy, um sich in eine Aktie "einstoppen" zu lassen, beispielsweise wenn sie die 200-Tage-Linie von unten nach oben durchbricht. Mehr dazu steht hier.

nmh

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

digitus — Sun, 04 Oct 2020 09:31:20 GMT

@nmh: Deinen Artikel kenne ich natürlich 🙂

Ich habe die Frage unglücklich formuliert: Es ging mir um das Bodenbildung-Ausloten und um die Frage, wie Du dem Stop-buy-Kurs dann sinnvollerweise setzt, also mit wie viel Abstand, um ein kleines Aufbäumen dann nicht schon als nachhaltigen Anstieg misszuverstehen. Hast Du da eine Formel oder ist das langjährige Börsenerfahrung und Bauchgefühl? Die 200-Tage-Linie ist ja oft weit weg.

Grüße,

Andreas

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

nmh — Sun, 04 Oct 2020 09:35:54 GMT

@digitus :

Da stellen sich exakt dieselben Probleme wie beim richtigen Setzen von Stop Loss (Stopkurse). Erfahrungssache! Ein pragmatischer, heuristischer und daher suboptimaler (schönes Wort) Ansatz für uns Mediziner könnte sein: Stop Loss 5 Prozent unter dem GD 200, Stop Buy 5 Prozent über dem GD 200. Wenn der GD 200 fällt, kann man den Stop Buy langsam nach unten mitziehen. Wenn der GD 200 steigt, kann man den Stop Loss langsam raufsetzen. Alternativ bietet sich ein Stop Buy leicht über markanten Hochpunkten aus der Vergangenheit an - eben alles wie bei Stop Loss, nur umgekehrt.

nmh

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

digitus — Sun, 04 Oct 2020 09:41:46 GMT

Danke. Also nienienie unter GD200 (wieder) einsteigen

Grüße,

Andreas

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

nmh — Sun, 04 Oct 2020 10:00:13 GMT

@digitus

Als ganz exklusiven, aber einmaligen Service für alle Chefärzte hier eine Liste einiger (nur eine Auswahl!) offener Stop-Buy-Orders in meinen Depots aus meinem Rechenzentrum (beim Schreiben dieser Zeilen bin ich selbst überrascht, dass es nur zwei "echte" Orders sind):

WKN Ordertyp Aktivierungsschwelle

A2H5W8 Stop Buy 33,333 EUR

892502 Stop Buy Limit 35,200 EUR Limit: 35,400 EUR

A0XYHT ICO Stop Buy 13,200 EUR

870053 ICO Stop Buy 83,000 EUR Achtung: noch unter GD200

870053 ICO Stop Buy 87,000 EUR Dann GD200 überschritten

870053 ICO Stop Buy 94,000 EUR allerhöchste Eisenbahn für Kauf

883297 ICO Stop Buy 63,000 EUR Unfall am 02.10.2020

A0JEP3 ICO Stop Buy 450,00 EUR

549532 ICO Stop Buy 1,78 EUR

A2PPE1 ICO Stop Buy 18,00 EUR

ICO = Kaufsignal in computer only (noch nicht an der Börse scharf geschaltet)

Bei der WKN 870053 sieht man, dass man in mehreren Etappen einsteigen kann.

Lustig, die ersten beiden sind zwei Aktien aus Österreich (RHI hat seinen Sitz seit neuestem in den Niederlanden). Bei RHI Magnesita liegt mein Einstieg leicht über der Spitze im Juni 2020. Dort hat die Aktie dann auch ihre 200-Tage-Linie nachhaltig nach oben durchbrochen. Nach dem Kauf empfehle ich einen Stop Loss bei ca. 27 Euro. Bei Rosenbauer liegt das Stop Buy-Level leicht oberhalb der Schiebezone von April bis September 2020. Die Aktie hat gerade ihre 200-Tage-Linie nach oben durchbrochen. Nach dem Kauf sollte ein Stop Loss bei ca. 32 Euro gesetzt werden.

ACHTUNG: Dies ist keine Kaufempfehlung. Einige der Papiere könnten extrem riskant und nicht für Einsteiger geeignet sein. Die Aktien laufen mehr unter dem Motto "kleine Schweinereien".

nmh

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

Crazyalex — Sun, 04 Oct 2020 10:03:14 GMT

@nmh

In Anbetracht Deiner Aussage

@nmh schrieb:
ACHTUNG: Dies ist keine Kaufempfehlung. Einige der Papiere könnten extrem riskant und nicht für Einsteiger geeignet sein. Die Aktien laufen mehr unter dem Motto "kleine Schweinereien".

dürfte es nicht zu despektierlich sein zu sagen: Da ist wirklich Zeug dabei das braucht kein Mensch!"

Gruß Crazyalex

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

digitus — Sun, 04 Oct 2020 11:35:17 GMT

@nmh schrieb:
Als ganz exklusiven, aber einmaligen Service für alle Chefärzte hier eine Liste einiger (nur eine Auswahl!) offener Stop-Buy-Orders in meinen Depots aus meinem Rechenzentrum.

Danke. Sehr sehr gut ... so kann ich als "Kleinkünstler" am Modell lernen!

[Die Ross Stores sind aber wirklich interessant ]

Schönes Restwochenende,

Andreas

Betreff: Covid19 POTUS: Stopp loss deaktivieren oder scharf lassen?

KeepMoving — Sun, 04 Oct 2020 12:39:41 GMT

Hallo Zusammen,

super Tipps! Hatte den Stop Buy gar nicht mehr auf dem Schirm, auch wenn ich mir alle Ordertypen schon ein paar mal durchgelesen hatte.

Auch wenn man ähnlich wie beim SL wohl nicht immer den optimalen Zeitpunkt trifft, so hat es doch Charme auch den Wiedereinstieg ein Stück weit zu automatisieren, um auch hier die Emotionen raus zu nehmen.

Jetzt gilt es noch ein wenig auszuloten wo man den SB jeweils setzt. Ab wann geht man davon aus, daß die Talfahrt vorbei ist. Schwierig. Aber auch der erwähnte "suboptimale" Weg scheint für den Anfang schon nicht verkehrt zu sein.

Nochmal zusammenfassend für Lernende wie mich:

- Crash -> SL werden ausgelöst

- ich denke dann wartet man erstmal ab, bis die gröbste Talfahrt vorbei zu sein scheint, bzw. sich zumindest alles etwas beruhigt.

- dann setzt man seine SB Orders, die man bei Bedarf nach unten nachzieht, sollte der Kurs noch weiter fallen.

Mit ein wenig Glück steigt man also wieder in "seine" Aktien ein, bevor der SL Kurs wieder erreicht ist.

Sollte es umgekehrt sein, dann ist es eben so.

Sollte ich doch etwas grundlegend missverstanden haben, bitte melden.

Danke und schönen Sonntag!

Edit:

Steigt ihr bei einem Crash oder sonstigen allgemeinen Markteinbrüchen vorrangig wieder in eure "alten" Werte ein, weil sich euer Investitionsgrund ja nicht geändert hat, oder guckt ihr dann eher ob es dann u.U. interessantere Papiere gibt, die z.B. den Crash besser überstanden haben?