Thema "Betreff: Gebühren für Limit-Order" in Wertpapiere & Anlage

Gebühren für Limit-Order

Tych — Thu, 01 Oct 2020 11:27:01 GMT

Ein freundliches Hallo an die Community,

ich wollte wissen, ob bei einem Aktienverkauf, das Limit das man teilweise angeben muss um aktuelle Preise zu erhalten, als Limit_Order gilt und wie die einzelnen Gebühren dafür sind. Leider konnte ich über google nichts in Erfahrung bringen. Ich wollte vor ein paar Tagen Jinko Solar Aktien mit Gewinn verkaufen und habe dann trotz Live-Trading und Real-Time-Kursen viel zu wenig in der vorläufigen Betragsermittlung angezeigt bekommen. Nach Bemühen der Hotline, wurde mir gesagt, dass das System alte Aktienpreise zieht, und man erst ein Limit angeben müsse. Trotz Livetrading und Realtime-Kursen! Das kann es ja auch nicht sein. Wenn man dann dieses Limit auch noch als Order berechnet bekäme, fände ich das schon etwas dreist. Grüße

Betreff: Gebühren für Limit-Order

ehemaliger Nutzer — Thu, 01 Oct 2020 13:28:33 GMT

Dein Unmut ist hochgradig berechtigt. Deshalb habe ich hier mal eine einfachere Ordermaske mit transparenterer Gebührenanzeige vorgeschlagen:

Gefällt nur kaum einem hier.

Zur Sache: Das Limit ist mittlerweile kostenlos (früher mal 1,50 Euro, mein ich). Siehe Preis-/Leistungsverzeichnis Seite 8.

Betreff: Gebühren für Limit-Order

Crazyalex — Thu, 01 Oct 2020 11:42:15 GMT

@Tych schrieb:
ich wollte wissen, ob bei einem Aktienverkauf, das Limit das man teilweise angeben muss um aktuelle Preise zu erhalten, ...

Hä?

@Tych schrieb:
als Limit_Order gilt und wie die einzelnen Gebühren dafür sind.

Preise gemäß PLV. Orderzusätze kosten nichts extra.

@Tych schrieb:
Leider konnte ich über google nichts in Erfahrung bringen.

Gib mal hier im allgemeinen Suchfeld (nicht das der Community) "PLV" ein!

@Tych schrieb:
Ich wollte vor ein paar Tagen Jinko Solar Aktien mit Gewinn verkaufen und habe dann trotz Live-Trading und Real-Time-Kursen viel zu wenig in der vorläufigen Betragsermittlung angezeigt bekommen. Nach Bemühen der Hotline, wurde mir gesagt, dass das System alte Aktienpreise zieht, und man erst ein Limit angeben müsse. Trotz Livetrading und Realtime-Kursen!

Hab jetzt das besagte Papier nicht geprüft - aber die Aussage klingt teilweise komsch. Ich weiß nicht ob Du das richtig verstanden hast...

Gruß Crazyalex

Betreff: Gebühren für Limit-Order

Tych — Thu, 01 Oct 2020 12:26:24 GMT

Ich meine die Ausführungsoptionen billigst/bestens. Diese muss ich laut Auskunft erst auf Limit stellen und dann den entsprechenden aktuellen Betrag, den die Aktie gerade hat, einstellen. Der vorläufige Betrag vor Steuern, wird dann korrekt angegeben. Als der Verkauf getätigt war, wurde die Order korrekt im Orderbuch samt Verkaufspreis angegeben. Desweiteren wurde dann der "entgültige" Betrag bis zur vollständigen Verrechnung, was ca 12 Std. gedauert hatte, klein und grau hinterlegt in meiner App angezeigt. Als der Betrag dann entgültig gutgeschrieben war, fehlten etwa 20,- Euro. Wohin konnte ich nicht nachvollziehen. Deshalb die Frage, ob diese Ausführungsoption "Limit" kostenpflichtig ist, da ich davon ausgegangen bin, dass Ordern nichts kosten wenn sie geändert werden, jedoch wenn sie ausgeführt werden wie z. B. Take Profit oder Stopp Loss. Grüße B.

Betreff: Gebühren für Limit-Order

Crazyalex — Thu, 01 Oct 2020 12:28:07 GMT

Das wirkt auf mich alles in allem etwas seltsam....

Deckt sich jedenfalls nicht mit meinen Erfahrungen.

Vielleicht kann da @SMT_Service zu Problemklärung beitragen?

Gruß Crazyalex

Betreff: Gebühren für Limit-Order

Tych — Thu, 01 Oct 2020 12:43:41 GMT

Hallo, ich fand die Begründung auch sehr seltsam. So war es aber. Der Herr am Telefon meinte, man müsse diese Ausführung auf Limit stellen, da, so wörtlich, sich das System alte Preisstände von Vortagen ziehen würde. Man muss auch einen gewissen Spielraum lassen, weil natürlich die Verkaufsorder nicht ausgeführt wird, bei einer gewissen Schwankung, welche auch im Sekundenbereich stattfinden kann. Sehr umständlich und ärgerlich. Man kann doch von einer Handelsplattform erwarten dürfen, dass bei Realtime Aktionen von aktuellen Preisen ausgegangen wird, ohne manuell nachjustieren zu müssen. Der Betrag der weniger angezeigt wurde, betrug übrigens mehrere hundert Euro. Ganz gleich ob über L&S, Tradegate oder einem anderen, es wurden bei einem Gewinn von 750,- Euro, zwischen 400,- und 600,- Euro zu wenig angezeigt!! Tradegate wollte mir statt den 750,- Euro nur 96,- bezahlen. Erst nach Umstellung auf Limit und Eingabe des aktuellen Kurses, war der Betrag korrekt. Grüße B.

Betreff: Gebühren für Limit-Order

GetBetter — Thu, 01 Oct 2020 12:56:12 GMT

Ich glaube Du bringst da was durcheinander.

Wenn Du bestens verkaufst, dann ist zum Zeitpunkt der "vorläufigen Betragsermittlung" (=vor Orderaufgabe) der spätere Ausführugskurs noch gar nicht bekannt. Das System macht dann einen zugegebenermaßen ziemlich üppigen Abschlag im Infoschreiben, sozusagen als worst case scenario.

Wenn Du ein konkretes Limit einträgst, dann kann die Schätzung natürlich viel genauer ausfallen da dieser üppiger Abschlag in der Realität nicht passieren kann.

Im Endeffekt ist die Lösung einfach: Suche Dir die PLV und rechne Dir die Gebühren selber aus. Auf 1 € hin oder her kommt's sowieso nicht an.

Re: Betreff: Gebühren für Limit-Order

SMT_Erik — Thu, 01 Oct 2020 13:02:35 GMT

Hallo @Tych,

für die Limitierung - egal in welcher Form - werden keine separaten Entgelte berechnet.

Verkauf-Orders mit Limit sind bei uns in folgenden Varianten möglich:

- "normale" Verkauf-Order mit Limit. Hier wird nach dem Berühren des Limits die Order scharf und zum nächsten gestellten Kurs bestens ausgeführt.

- "Stop Loss Limit"-Order: Hier wird nach Berühren des "Limits vor Aktivierung" das "Limit nach Aktivierung" bei der Ausführung berücksichtigt.

- "Trailing Stop Loss"-Order: Hier wird das Aktivierungslimit vorgegeben und nachgezogen, sobald die Abstandskriterien erfüllt sind.

Wenn ein Limit vorgegeben wird, wird der voraussichtliche Betrag auf Basis des Limits berechnet. Bei "billigst"- oder "bestens"-Ausführung wird für die Berechnung des voraussichtlichen Betrags die vom Kollegen beschriebene Methode angewendet. Die aktuellen Kurse des jeweiligen Börsenplatzes oder Handelspartners werden dir während der Ordererfassung bei einer Inlands- oder Auslandsorder angezeigt oder im "LiveTrading mit Limit" nach Klick auf "Kurse anzeigen" angezeigt.

Ich hoffe, dass ich deine Ausführungen richtig verstanden habe.

Gruß

Erik

Betreff: Gebühren für Limit-Order

ehemaliger Nutzer — Thu, 01 Oct 2020 13:08:13 GMT

@Crazyalex sieht mir nicht gerade nach einem Fall aus, den speziell (nur) @SMT_Service irgendwie lösen kann. Wir haben hier schlicht und einfach einen Noob, und Wertpapierkauf über Comdirect ist kompliziert. Nur meistens kriegen wir das gar nicht mit, weil die wenigsten überhaupt den Weg ins Forum finden. Die meisten geben schon viel früher genervt auf, oder fangen erst gar nicht an. Aber Interesse an einer Vereinfachung besteht ja leider nicht, das ist ja Konsens hier.

@Tych Kein Mensch muss ein Limit eingeben, um aktuelle Preise angezeigt zu bekommen. Aber offensichtlich hast du irgendeinen Spezialfall, warum das im Einzelfall bei dir so gewesen sein mag. Ich würde spontan tippen, dass es mit einem exotischeren Börsenplatz zu tun hat (NYSE), oder damit, weil du zu Zeiten einen Auftrag erteilt hast, als die Börse zu war. Beides hast du nicht angegeben. Geb erstmal Handelsplatz an und Uhrzeit.

Aber eins kann ich dir jetzt schonmal sagen: Man kann definitiv nicht erwarten, dass man (exakt) den Kurs bekommt, der einem vorher angezeigt wird. Das ist bei absolut keiner Börse der Welt so. Das mag dich jetzt schockieren und du wirst es nicht glauben wollen, aber es ist so. Genau deshalb wurde ja das Limit erfunden. Eine Ausnahme ist das LiveTrading: Dort bekommt man tatsächlich exakt den angezeigten Kurs, aber dafür muss man sich innerhalb von 5 Sekunden entscheiden.

Und noch was: Du schreibst nicht klar genug. Beispiel "...Gewinn von 750,- Euro, zwischen 400,- und 600,- Euro zu wenig angezeigt!! Tradegate wollte mir statt den 750,- Euro nur 96,- bezahlen" - HÄ?? Erklär das nochmal langsam bitte! Aber auch hier kann ich dir jetzt schon sagen: Da liegt nie im Leben irgendein Fehler vor! Du checkst irgendwas nicht, und Comdirect ist nunmal kompliziert. Evtl. hat es mit deinem Freistellungsauftrag und der Steuer zu tun? Hast du da schonmal drangedacht?

Betreff: Gebühren für Limit-Order

Tych — Thu, 01 Oct 2020 13:06:41 GMT

Hallo,

okay, das ist eine plausible Erklärung. Das heißt, der Betrag wird nur geschätzt, kann dann aber am Ende doch korrekt sein. Wenn ich dann über Limit gehe, wird der Betrag relativ genau angezeigt.

Wie war das jetzt mit den Ordern, kosten die bei Ausführung oder nicht mehr?

Grüße B.

Betreff: Gebühren für Limit-Order

ehemaliger Nutzer — Thu, 01 Oct 2020 13:20:52 GMT

@Tych schrieb:
Wie war das jetzt mit den Ordern, kosten die bei Ausführung oder nicht mehr?

?! Von welchen "Ordern" sprichst du?! Was meinst du mit "kosten die bei Ausführung oder nicht mehr"??

Re: Betreff: Gebühren für Limit-Order

Tych — Thu, 01 Oct 2020 13:24:29 GMT

Hallo @SMT_Erik ,

ja, das ist so korrekt. Ich will es jetzt auch nicht komplizierter machen als es ist.

Es hat ja dann auch geklappt. Mich hatte lediglich der zu niedrige Erlöss in der Übersicht, kurz vor Aktivierung der Verkaufsorder stutzig gemacht. Nach Eingabe des Limits hat es aber wunderbar geklappt. Ich war jetzt ewig lang nicht mehr auf der Plattform, und musste das eine oder andere Wissen etwas auffrischen Grüße B.

Re: Betreff: Gebühren für Limit-Order

ehemaliger Nutzer — Thu, 01 Oct 2020 13:31:55 GMT

Ach jetzt check ich erst was du meinst. Ich dachte, dir werden in der Ordermaske überhaupt keine Preise angezeigt. Weil du geschrieben hattest "ich wollte wissen, ob bei einem Aktienverkauf, das Limit das man teilweise angeben muss um aktuelle Preise zu erhalten..."

Re: Betreff: Gebühren für Limit-Order

Tych — Thu, 01 Oct 2020 13:46:22 GMT

@ehemaliger Nutzer

ja, die Beträge, also die Kurse wurden schon korrekt angezeigt. Das war etwa 15.45 Uhr. Dann kommt aber die Übersicht, wenn man verkaufen will. Da wird einem ein vorläufiger Betrag vor Steuern angegeben, also der Bruttogewinn. Betrifft mich aber noch nicht, durch den Freistellungsbetrag. So, der Gewinn lag also bei etwa 750,- Euro + meinem Einsatz. Angezeigt in dieser Übersicht, wurden aber gut 650,- Euro weniger. So kam es, dass ich da angerufen habe. Man muss also als Ausführung Limit wählen. Dann wird der "vorläufige Betrag" korrekt angegeben.

Warum das so ist, wurde ja jetzt ausführlich erklärt. Grüße B.

Re: Betreff: Gebühren für Limit-Order

baha — Fri, 02 Oct 2020 09:16:11 GMT

Die meisten Aktien kann man doch einfach ohne Limit im Livetrading handeln. Der (richtige) Preis wird einem vorher angezeigt und man kann dann abwägen, ob er passt oder nicht.

Es ist übrigens auch billiger als über die Börse, wenn es einem schon darum geht, Kosten zu senken!

Da gibt es auch den vorläufigen Betrag nicht (dessen Interpretation in der Tat nicht ganz einfach ist).

Re: Betreff: Gebühren für Limit-Order

Tych — Fri, 02 Oct 2020 10:49:38 GMT

@baha

Hallo, vielen Dank für deine Empfehlung. Ich muss wieder etwas reinfinden. Diese zu niedrige Summe, die da angezeigt wurde, hatte mich nur etwas irritiert. Das Livetrading wird ja ohnehin sehr gelobt. Grüße B.