Thema "Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)" in Wertpapiere & Anlage

ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

Merlin117 — Fri, 25 Sep 2020 08:24:17 GMT

Guten Tag liebe Forengemeinde,

ich habe hier und da schon mal im Forum mitgelesen und nichts konkret auf meine Situation gefunden.

Zu meiner Situation:

Seit Mai habe ich mir einen Monatlichen Sparplan auf den A0RPWH eingerichtet. Sparrate beträgt bis jetzt 100€ mtl., soll sich jetzt aber auf 300€ erhöhen. Ich bin 21Jahre alt und meine Investments sollen mal meine Altersvorsorge werden.

Steuerfreibetrag nicht ausgeschöpft. (ca. 650€ frei)

Nun habe ich dieses Jahr noch die ein oder andere Aktie gekauft wie: 840400 und 703000. Beide zahlen eine Dividende. Klar, bei dem was ich drin habe nicht besonders viel aber doch schon nett.

Macht es eurer Meinung nach Sinn in meinem Alter eine Dividenden-Strategie aus ETFs wie dem A0F5UH zu fahren oder komplett passiv auf MSCI World und EM zu gehen? Vielleicht auch beides?

Ich weiß, dass man sich vorher Gedanken darüber machen sollte, nur wollte ich einfach mal mit etwas anfangen bevor ich mich über Jahre in die Theorie stürze.

Bei meiner Person mache ich mir Gedanken dass ich mich letztenendes nicht von den ETFs trenne und einfach weiter spare. Aus der Angst dass ich vielleicht zu viel zum falschen Zeitpunkt verkaufen usw.. Dividenden anzunehmen fällt mir hingegen nicht schwer. Das ist einfach keine aktive Entscheidung.

Bei einer Dividendenstrategie würde ich die Dividenden immer reinvestieren bis ich sie eben brauche. Klar, kleiner Aufwand aber ist für mich zu verkraften.

Was meint ihr dazu? Ich stehe noch ziemlich am Anfang und würde mich über die Meinung von Erfahreneren Investoren freuen. Bin für sämtliche Vorschläge offen.

Grüße und danke für eure Mühe!

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

Crazyalex — Fri, 25 Sep 2020 08:32:29 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Viele Fragen und im Prinzip eine ganz einfache Antwort: Nimm einen ausschüttenden ETF auf den MSCI World!

Der A0RPWH ist thesaurierend. Wenn Du jetzt einen Ausschütter (z.B. den LYX0AG) nimmst dann erhältst Du die Dividenden indirekt in Form einer Ausschüttung -> diese kannst Du dann ebenfalls aktiv in den gleichen ETF wieder reinvestieren - nutzt jedoch deinen Freibetrag.

Ansonsten noch : ETF-FAQ

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

dg2210 — Fri, 25 Sep 2020 09:17:21 GMT

Sei bitte vorsichtig, wenn etwas als "Dividenden-Strategie" verkauft wird.

Unter diesem Begriff findet sich ein wildes Sammelsurium unterschiedlichster Konzepte und Diskussionen über den Begriff laufen schnell aus dem Ruder, weil jeder Teilnehmer eine andere Definition verwendet.

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

Joerg78 — Fri, 25 Sep 2020 09:42:09 GMT

Gerade in der Corona-Zeit - aber auch teilweise schon vorher - hat sich gezeigt, dass die Dividenden-ETFs den breiten Standard-Indizes hinterherhinken.

Ich würde daher auch als "Kompromiss" eher zu einem ausschüttenden World-ETF (MSCI World, FTSE Developed, FTSE All-World, etc.) tendieren.

Im Alter kann man dann sowohl von den Dividenden, als auch von Teilverkäufen (Entsparplan) zehren.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

digitus — Fri, 25 Sep 2020 10:53:41 GMT

@Merlin117, herzlich willkommen in der Krabbelgruppe,

wenn ich Dich richtig verstehe, liegen in dem A0RPWH jetzt bereits etwa 500 Euro.

Die würde ich so liegen lassen (nicht verkaufen), aber die Sparrate - wie von den Kollegen bereits empfohlen - in einen ausschüttenden Welt-ETF umlenken. Hier wird immer wieder der Vanguard FTSE All-World empfohlen, der bezüglich der Streuung allererste Wahl ist.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

Merlin117 — Fri, 25 Sep 2020 19:28:42 GMT

Danke euch allen bis hierhin!

Um das Mal festzuhalten: MSCI World Anteile liegen lassen und auf breit diversifizierten "Auschütter" wechseln.

Findet ihr nicht dass die Dividende im Verhältnis zum Preis recht gering ausfällt? Bis da mein Steuerfreibetrag voll ist, wird eine sehr sehr lange Zeit vergehen. Macht es Sinn mehr Risiko für Dividenen einzugehen?

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

dg2210 — Fri, 25 Sep 2020 20:29:01 GMT

@Merlin117 schrieb:
Macht es Sinn mehr Risiko für Dividenen einzugehen?

Nein.

Den Steuerfreibetrag kannst du auch durch strategische Verkäufe ausnutzen.

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

GetBetter — Fri, 25 Sep 2020 23:44:22 GMT

@Merlin117 schrieb:
Um das Mal festzuhalten: MSCI World Anteile liegen lassen und auf breit diversifizierten "Auschütter" wechseln.

Korrekt!

@Merlin117 schrieb:
Findet ihr nicht dass die Dividende im Verhältnis zum Preis recht gering ausfällt?

Doch, und das ist auch gut so.

Eine der vielen Dividendenstrategien (siehe Antwort von @dg2210) zielt darauf ab, eine möglichst hohe Dividendenrendite zu erzielen. Das sieht auf den ersten Blick natürlich toll aus, ist aber im Sinne einer sinnvollen Aktienauswahl genau der falsche Weg.

Mach Dir mal klar wodurch eine hohe Dividenrendite entsteht, dann verstehst Du auch warum man da besser die Finder von alssen sollte.

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

Merlin117 — Sat, 26 Sep 2020 08:05:54 GMT

Steuerfreibetrag wollte ich gerne durch Ausschüttungen ausnutzen.

Hohe Ausschüttungen bei ETFs kommen wie ich das gesehen habe meist auf Kosten der Kursrendite.
Vielleicht bilde ich mir das ein aber ich finde die Kurse bei hohen Ausschüttungen eher "unschön".

Wenn ich jetzt aber auf so einen breit diversifizierten ETF gehe dann geht doch der Plan nicht auf mal von Dividenden ein kleines unregelmäßigens Zusatzeinkommen zu haben. Bzw bleibt es nicht erwähnenswert klein.

So komme ich letztenendes wieder in die Situation dass ich verkaufen muss.

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

Crazyalex — Sat, 26 Sep 2020 08:10:46 GMT

Das hast Du im Großen und Ganzen richtig erkannt

Jetzt musst Du Dich nochmal fragen: Was ist das Hauptziel?

-> bei den meisten hier: möglichst sicher und kontinuierlich das Geld vermehren.

Und wenn die Variante mit hoher Dividende unterm Strich weniger bringt als die Wachstumsvariante dann halt doch lieber Wachstum. Wenn nach Steuer beim Wachstum mehr übrig bleibt als bei der Dividende dann ist's doch auch egal

...und wie Du auch richtig erkannt hast: Zur Not den Freibetrag durch Verkauf und Rückkauf ausnutzen!

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

Merlin117 — Sat, 26 Sep 2020 09:16:05 GMT

Steuerfreibetrag durch Verkauf und Rückkauf ausnutzen? Was bringt mir das genau? Im Endeffekt ja weniger als vorher weil ich ja Gebühren zahlen muss und im schlimmsten Fall der Kurs ein paar Cent höher ist. Das brauch ich mal erläutert.

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

KeepMoving — Sat, 26 Sep 2020 09:33:36 GMT

Hallo,

als kleine Ergänzung zum Thema noch ein Link zu einem aktuellen Video von Finanztip, in dem die Steuerstrategien "Ausschütter" und "Thesaurierer" erläutert und durchgerechnet werden. Ganz interessant.

Leider wird nicht so umfangreich auf die Variante "Ausschütter bis Freibetrag ausgenutzt, ab dann Thesaurierer" eingegangen, sondern am Ende nur kurz die Möglichkeit dieser weiteren Optimierung erwähnt.

ETFs: 4 Steuerstrategien durchgerechnet

Viele Grüße

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

Crazyalex — Sat, 26 Sep 2020 10:22:17 GMT

@Merlin117 schrieb:
Steuerfreibetrag durch Verkauf und Rückkauf ausnutzen? Was bringt mir das genau? Im Endeffekt ja weniger als vorher weil ich ja Gebühren zahlen muss und im schlimmsten Fall der Kurs ein paar Cent höher ist. Das brauch ich mal erläutert.

@Merlin117

Durch selber darüber nachdenken und rechnen wirst Du darauf kommen ab wann sich das lohnt bzw. bis wann man es nicht machen sollte....

Ist kein Hexenwerk!

(notfalls mal die Suchfunktion anwerfen - diese Thema wurde auch schon mal ab und an beleuchtet. Auf dem Weg zum Ziel gibt's jede Menge Beifang der Dich allgemein auch weiter bringt!)

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

Merlin117 — Mon, 28 Sep 2020 08:31:46 GMT

Soo ich hab mich jetzt entschieden einen ausschüttenden MSCI World zu besparen. Die Entscheidung welcher es werden soll fällt mich ziemlich schwer. Außerdem macht es ja auch Sinn einen EM zu 30% dazu zu nehmen oder? Den nehme ich dann auch ausschüttend. Wie ist eure Meinung dazu?

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

Ihr Nickname — Mon, 28 Sep 2020 09:08:13 GMT

Hier im Forum weicht die Meinung zur Gewichtung der EM von dem klassischen 70/30 ab, man regt meistens eher den Bereich 10-15 % EM an. Der Grund ist, dass die EM als Performance-Bremser gesehen werden und die zusätzliche Diversifizierung als unnötig.

Es wird dann häufig auch das entsprechende Produkt, A1JX52, empfohlen, was die Eigenschaften 10–15% EM, ausschüttend, World vereint.

Die verschiedenen Anbieter für World-ETF unterscheiden sich dann auch wieder nicht sonderlich. Die gängige Meinung ist, dass kleine Unterschiede z.B. im TER zu vernachlässigen sind.

Ich persönlich bespare den LYX0AG.

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

GetBetter — Mon, 28 Sep 2020 09:31:50 GMT

Nur für's Protokoll:

Meinerseits gibt's volle Zustimmung zur Darstellung von @Ihr Nickname.

Betreff: ETF-Sparplan wechseln (thesaurierend, ausschüttend o. beides)

Morgenmond — Mon, 28 Sep 2020 10:05:08 GMT

@Merlin117 schrieb:
Soo ich hab mich jetzt entschieden einen ausschüttenden MSCI World zu besparen. Die Entscheidung welcher es werden soll fällt mich ziemlich schwer. Außerdem macht es ja auch Sinn einen EM zu 30% dazu zu nehmen oder? Den nehme ich dann auch ausschüttend. Wie ist eure Meinung dazu?

Ich kann mich da @Ihr Nickname nur vollumfänglich anschließen.

Ich bespare auch den LYX0AG und keinen EM-ETF, da meiner Meinung nach die Performance der EM-ETFs in der Vergangenheit nicht mit dem World-ETFs mithalten konnte und ich (derzeit) keinen Grund sehe warum die EM auf einmal besser performen sollten.

Wenn du aber unbedingt die EM mit drin haben willst dann nimm den hier schon vorgeschlagenen A1JX52, da ist der EM-Anteil in vertretbarem Maß enthalten.

Gruß Morgenmond