Thema "Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?" in Wertpapiere & Anlage

Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

Foofight — Fri, 25 Sep 2020 08:13:24 GMT

Hallo,

ich bin neu in der Welt der Etf, ebenso hier im Forum. Ich möchte für mich und Familie mit langfristiger Perspektive Erspartes sowie monatliche Beträge in Etf investieren. Ein paar Aktien habe ich schon.

Ich habe eine absolute Beginnerfrage, deren Antwort ich nicht in den bisherigen Beträgen finden kann:

1. wie kann ich konkret zwei Etf miteinander vergleichen und auf welche Zahlen achte ich am besten? Mir sagen die verschiedenen Parameter nicht viel; ich kann nur eine aufsteigenden Kurs und anfallende Kosten erkennen, aber die sehen ja meistens ähnlich aus. 2. Wo bekommt ihr diese Bilder her, in denen man den Verlauf von zwei Etf, die man miteinander vergleichen will, sehen kann? 3. Eine Frage off-topic: macht es zurzeit Sinn, eine größere Summe in einen Etf zu stecken, auch wenn wir wohl vor einer zweiten Corona-welle stehen und die Kurse einbrechen könnten? Oder sollte man dann lieber einen Sparplan mit kleineren Beträgen starten? Ich kann dazu auch einen neuen Thread eröffnen, falls das ein größeres Thema ist.

Überall liest man, dass es so einfach ist, sein Geld in Etf anzulegen und man soll einfach loslegen. Ich lese mich seit Monaten durch Finanztestratgeber und das Netz und muss sagen, ich finde es überhaupt nicht einfach wenn man den Anspruch hat, zu verstehen, was man da tut...

Vielen Dank im voraus!

Grüße,

foofight

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

Crazyalex — Fri, 25 Sep 2020 08:21:11 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Die meisten Fragen - die Du noch gar nicht gestellt hast aber stellen solltest - werden in den ETF-FAQ beantwortet

Ansonsten...

@Foofight schrieb:
1. wie kann ich konkret zwei Etf miteinander vergleichen und auf welche Zahlen achte ich am besten?

@Foofight schrieb:
2. Wo bekommt ihr diese Bilder her, in denen man den Verlauf von zwei Etf, die man miteinander vergleichen will, sehen kann?

Surf mal ein wenig hier in der community... Du wirst imemr wieder vergleichende Graphiken finden -> dort erkennst du auch wo die herkommen

@Foofight schrieb:
3. Eine Frage off-topic: macht es zurzeit Sinn, eine größere Summe in einen Etf zu stecken, auch wenn wir wohl vor einer zweiten Corona-welle stehen und die Kurse einbrechen könnten? Oder sollte man dann lieber einen Sparplan mit kleineren Beträgen starten? Ich kann dazu auch einen neuen Thread eröffnen, falls das ein größeres Thema ist.

Das ist das Thema mit der Glaskugel die keiner von uns hat.

Du kannst und musst Dich selber entscheiden: Alles auf einmal oder in Tranchen...

...kleiner Tipp: Wie man es macht - meist war es falsch

@Foofight schrieb:
Überall liest man, dass es so einfach ist, sein Geld in Etf anzulegen und man soll einfach loslegen. Ich lese mich seit Monaten durch Finanztestratgeber und das Netz und muss sagen, ich finde es überhaupt nicht einfach wenn man den Anspruch hat, zu verstehen, was man da tut...

...nochmal -> ETF-FAQ!

Gruß Crazyalex

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

Joerg78 — Fri, 25 Sep 2020 09:47:20 GMT

Hallo @Foofight ,

willkommen in der Community!

Ich glaube auch, du solltest erstmal die von @Crazyalex verlinkte ETF-FAQ lesen, diese bietet eigentlich einen guten Einstieg in das Thema.

Sollten dann noch Fragen offen bleiben, dann gerne her damit!

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

Crazyalex — Fri, 25 Sep 2020 09:59:35 GMT

Ach ja.... der Running Gag:

@Joerg78: Du solltest die ETF-FAQ auch mal anschauen -die sind echt gut

Gruß Crazyalex

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

dg2210 — Fri, 25 Sep 2020 10:41:51 GMT

@Foofight schrieb:
Ich lese mich seit Monaten durch Finanztestratgeber und das Netz und muss sagen, ich finde es überhaupt nicht einfach wenn man den Anspruch hat, zu verstehen, was man da tut...

Wer viel liest, liest auch viel Mist.

Im Übrigen ist der Anspruch, alles genau zu verstehen, unrealistisch. Wenn ich mir mein Frühstücks-Ei koche, dann reichten mir drei Parameter (Anfangstemperatur Ei, Wassertemperatur, Zeit) zum zum optimalen Ergebnis zu gelangen. Ich ahne zwar, daß sich beim Kochen enorm komplexe Proteine enthalten oder zusammenfalten, aber das ist mir egal...

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

ae — Fri, 25 Sep 2020 11:18:06 GMT

Herzlich willkommen in der Community @Foofight :

ETF's vergleichen macht Spaß ist aber wenig zielführend, zumal man den Vergleich z. B. bei ETF's auf den MSCI World kaum Unterschiede in der Wertentwicklung beobachten kann. Sie folgen alle demselben Index.

TER (Total Expense Ratio), Ertragsverwendung (thesaurierend oder Ausschüttend) , Replikationsmethode ( Swap, optimiertes Sampling, vollständig Replizierend), Tracking Error usw. sind Begriffe die immer wieder in Bezug auf ETF's fallen aber das Endergebnis nicht unbedingt beeinflussen.

Wenn Du einen ACWI Etf mit einem S&P 500 Etf vergleichen möchtest ist das Äpfel mit Birnen vergleichen …

Kurz und bündig: wenn Du nach der von @Crazyalex und @Joerg78 empfohlenen Lektüre Dich für ein Produkt entschieden hast, brauchst Du keine Zeit dafür verschwenden um ETF's untereinander zu vergleichen

gruss ae

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

digitus — Fri, 25 Sep 2020 13:18:34 GMT

@Foofight schrieb:
Überall liest man, dass es so einfach ist, sein Geld in Etf anzulegen und man soll einfach loslegen. Ich lese mich seit Monaten durch Finanztestratgeber und das Netz und muss sagen, ich finde es überhaupt nicht einfach wenn man den Anspruch hat, zu verstehen, was man da tut...

Hallo @Foofight (klasse Name!), herzlich willkommen in der Krabbelgruppe,

wenn Du mit "Finanztestratgeber" die Bücher und Hefte der Stiftung Warentest meinst, kann ich nicht ganz nachvollziehen, dass danach noch viele Fragen offen bleiben. Besonders Anlegen mit ETF und Finanztest Spezial Anlegen mit ETF sind solide, klar strukturierte Anleitungen und Nachschlagewerke, die auch für Leute gut verständlich sind, die bisher mit Anlagen an der Börse nichts zu tun hatten.

Und wenn Du sagst, dass Du schon "ein paar Aktien" hast: Auf welcher Basis hast Du da die Kaufentscheidungen getroffen.

Die von Dir gestellten Fragen werden größtenteils in der bereits erwähnten ETF-FAQ beantwortet, die Fondsvergleichs-Charts gibt es bei Fondsweb und im Übrigen lautet die Antwort immer 42 A1JX52.

Grüße,

Andreas

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

Foofight — Fri, 25 Sep 2020 13:58:55 GMT

Hey,

danke @Crazyalex . Ich habe gesehen, dass diese Grafiken von Justetf kommen, allerdings habe ich es dort schlichtweg nicht hinbekommen. Ich muss mich vielleicht eher dort informieren oder darauf hoffen,dass ich mal jemanden finde, der neben mir sitzen und sagen kann: klick hier, klick da. Die FAQs habe ich schon mehrmals gelesen, aber den Teil zur Beurteilung der Performance eines ETFs verstehe ich nicht und er ist auch sehr kurz gehalten. Ich möchte nicht einfach nur MSCI World und EM kaufen, weil das Expertenrat ist, sondern es auch ein bisschen verstehen.

@ae aber wenn ich nicht vergleiche und alle gleich sind, kann ich ja auch doch TopPreis ETFs nehmen, obwohl davon abgeraten wird, auf diese Kosten zu achten, sondern lieber den 'Richtigen' zu finden. Zudem brauche ich für meinen Freund Öko-ETF, da er bestimmte Bereiche nicht mit seinem Geld sponsorn will (Achtung, kein Nachhaltigkeitsbashing nötig, er ist da stur! ;). In dem Bereich erkenne ich noch weniger, was die Zahlen aussagen.

@digitusJa genau, diese Bücher habe ich gelesen, aber wie eine Oma oft nur Bahnhof verstanden. Da waren die FAQs viel hilfreicher. Ich sehe aber auch ein, dass ich das nochmal nachlesen sollte, da es im Forum schwierig ist, jemandem so detailliert alles aufzudröseln.Die Aktien habe ich mir auf Empfehlung von Freunden zugelegt und hier auch weniger Probleme gehabt, nachzuvollziehen, worauf man achten muss. Die Prozentzahlen verstehe ich aber auch hier nicht 🙂 Fondsweb ist ein guter Tip, das versuche ich nochmal.

Grüße!

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

digitus — Fri, 25 Sep 2020 14:25:50 GMT

@Foofight schrieb:
Zudem brauche ich für meinen Freund Öko-ETF, da er bestimmte Bereiche nicht mit seinem Geld sponsorn will (Achtung, kein Nachhaltigkeitsbashing nötig, er ist da stur! ;). In dem Bereich erkenne ich noch weniger, was die Zahlen aussagen.

Dazu dann bitte ergänzend diesen Thread lesen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

KWie2 — Fri, 25 Sep 2020 14:43:19 GMT

@Foofight schrieb:
2. Wo bekommt ihr diese Bilder her, in denen man den Verlauf von zwei Etf, die man miteinander vergleichen will, sehen kann?

Hallo,

ich habe ein Musterdepot mit dem sinnigen Namen Vergleich, in das ich zu vergleichende Werte hineinkopiere. Dann kannst Du von der Chartanzeige (im Musterdepot unter den Werten im Auswahlfeld "Charts vergleichen" auswählen)

einen Screenshot anfertigen und hier hochladen.

@Foofight schrieb:
3. Eine Frage off-topic: macht es zurzeit Sinn, eine größere Summe in einen Etf zu stecken, auch wenn wir wohl vor einer zweiten Corona-welle stehen und die Kurse einbrechen könnten? Oder sollte man dann lieber einen Sparplan mit kleineren Beträgen starten? Ich kann dazu auch einen neuen Thread eröffnen, falls das ein größeres Thema ist.

Ein gestreckter Einstieg ist m.E. hier nicht die Lösung.

Selbst John C. Bogle, der Erfinder des Indexfonds, hat in seinem Buch Little handbook of reasonable investing (Kleines Handbuch des vernünftigen investierens) explizit darauf hingewiesen, dass auch Indizes bei einem Börsencrash crashen. Tatsächlich ist das unentrinnbar, weil das Einbrechen eines ganzen Index die Definition des Begriffes Börsencrash darstellt.
Also hat selbst John C. Bogle explizit auf eine Mischung aus Aktienwerten und Anleihenwerten hingewiesen.

Ich habe nach dem Coronacrash am 23.3. Aktienwerte nachgekauft und hatte danach keine Anleihe mehr. Ich habe den Staub aus dem Schuppen, den Dreck von der Straße <Humor an> und natürlich meine Kristallkugel <Humor Ende> und überhaupt alles zu Geld gemacht und nachgeschossen und bin daher auch mit einem Plus aus dem März-Coronacrash herausgekommen.
Jetzt konzentriere ich mich auf Anleihen, Lade also den Vorderlader (den liquiden Anleihenanteil im Portfolio) wieder mit Blei, um im Falle eines zweiten Crash wieder (Aktienwerte) nachschießen zu können.

Wenn's noch 'mal crasht, sind gute Anleihenwerte im Vorteil,

wenn's nicht noch 'mal crasht sind gute Aktienwerte im Vorteil.
Da ich gerade Aktienlastig bin, ist für mich gerade die Zeit der Anleihe, und was spricht in diesen Zeiten gegen eine klassische Mischung aus Aktien-ETF und Anleihen? So z.B. 50/50?

Gruß: KWie2

P.S.: Als ich anfing, dies zu schreiben war noch keine Antwort da.

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

KWie2 — Fri, 25 Sep 2020 14:50:32 GMT

@Foofight schrieb:
Zudem brauche ich für meinen Freund Öko-ETF, da er bestimmte Bereiche nicht mit seinem Geld sponsorn will (Achtung, kein Nachhaltigkeitsbashing nötig, er ist da stur! ;). In dem Bereich erkenne ich noch weniger, was die Zahlen aussagen.

Siehe Digitus' Antwort hierzu oben.
Du kannst Deinem Freund ausrichten, dass es so etwas wie einen Öko-ETF derzeit auf diesem Planeten nicht gibt.
Ist auch irgendwie logisch: Während Index-ETF als "ungemanagt" kostengünstig angeboten werden können, erfordert die regelmäßige Prüfung der Firmen auf wirkliche Öko-compliance nun einmal einen Verwaltungsaufwand.
Einen ISO 14001 Index ETF, wenn es den gäbe, würde ich auch nicht kaufen, denn da gibt es den einen oder anderen Konzern meines Entsetzens, der ISO 14001 zertifiziert ist. Das ist für mich alles viel zu schlapp abgegrenzt.

Gruß: KWie2

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

Crazyalex — Fri, 25 Sep 2020 18:11:32 GMT

@Foofight schrieb:
Die FAQs habe ich schon mehrmals gelesen, aber den Teil zur Beurteilung der Performance eines ETFs verstehe ich nicht und er ist auch sehr kurz gehalten.

@Foofight

Das ist eigentlich gar nicht so wichtig und so viel zu verstehen gibt es da auch gar nicht

Das was da beschrieben ist ist nur der techn. Ablauf wie man das bei der Comdirect machen muss damit da keine Grütze bei rauskommt.

An sich kannst du eigentlich sowieso davon ausgehen, dass alle ETFs auf den MSCI World quasi gleich performen. Im größten Zweifel nimmst du einen der hier namentlich (WKN-mäßig) regelmäßig erwähnt wird.

Ansonsten wenn Du vergleichen willst: Die Hinweise beachten, die Kurven übereinander legen und feststellen dass die so gut wie deckungsgleich sind

@Foofight schrieb:
Ich möchte nicht einfach nur MSCI World und EM kaufen, weil das Expertenrat ist, sondern es auch ein bisschen verstehen.

Das Thema ist eine andere Baustelle und eigentlich ausführlich genug erklärt - da gibt es eigentlich nicht arg viel mehr zu sagen - höchstens ausführlicher, ist dann aber viel Text der Dich nicht weiter bringt weil es schon so schön prägnant in den ETF-FAQ steht. Höchstens noch zwei Stichworte von mir: "Diversifizierung" und "marktbreit"

(wenn Dir das in den ETF-FAQ nicht ausführlich genug ist musst Du Dich z.B. hier in der Communtiy zum Thema einlesen... da wird aber nicht viel überraschendes bei herumkommen)

Gruß Crayalex

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

HaBe — Fri, 25 Sep 2020 19:37:55 GMT

Sorry, falls es schon genannt wurde. Zum Vergleichen verschiedener Fonds kannst Du fondsweb.com nutzen.

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

ae — Fri, 25 Sep 2020 20:25:40 GMT

@Foofight schrieb:

@ae aber wenn ich nicht vergleiche und alle gleich sind, kann ich ja auch doch TopPreis ETFs nehmen, obwohl davon abgeraten wird, auf diese Kosten zu achten, sondern lieber den 'Richtigen' zu finden. Zudem brauche ich für meinen Freund Öko-ETF, da er bestimmte Bereiche nicht mit seinem Geld sponsorn will (Achtung, kein Nachhaltigkeitsbashing nötig, er ist da stur! ;). In dem Bereich erkenne ich noch weniger, was die Zahlen aussagen.

Natürlich kannst Du einen Top Preis Etf nehmen, dafür ist er schließlich auch da.
Für die Performance hat das aber langfristig nur sehr geringe bis keine Auswirkungen, zumal ein Etf nicht für immer Top Preis bleibt. Es wird jährlich oder auch öfter mal durchgewechselt, manche Etf halten länger durch, andere nicht so lange.
Aber selbst wenn ein Etf für immer kostenfrei besparbar bleibt, so hat das sehr minimale, in homöopathischer Dosis, Auswirkung auf die Wertentwicklung Deines Investments.
ich möchte, mit Deiner Erlaubnis, auf einen Artikel vom Finanzwesir hinweisen, zwar schon paar Tage her seit dem erscheinen, hat aber noch größtenteils Gültigkeit bis heute (ausgenommen das steuerthema - wurde 2018 geändert) KLICK HIER !

Betreff Öko - ETF's wurde schon alles gesagt hier, das ist leider so dass es da keine adäquate Lösung für Deinen Freund geben wird.
Als Anleger in breit gestreute, passiv (günstig) gemanagte Fonds muss man mit klar kommen auch in Unternehmen investiert (nicht sponsern 😉) zu sein, welche einem persönlich unsympathisch sind.

gruss ae

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

GetBetter — Fri, 25 Sep 2020 22:37:40 GMT

Hallo @Foofight und herzlich willkommen.

Es wurde zwar schon alles gesagt, aber nicht von jedem. Daher tue ich meine Meinung auch noch kund:

Ich mach's kurz. Dein Problem scheint mir nämlich zu sein, dass Du zu viel liest. Nichts gegen verstehen wollen, aber es ist wirklich nicht komplizierter als es z.B. in der Finanztest steht.
Das Beispiel von @dg2210 mit dem Ei gefällt mir sehr gut wobei ich persönlich mir noch nie Gedanken über dessen Temperatur vor dem Kochen gemacht habe. Und das Wasser hat 100 °C.
Entscheide Dich für einen Standard-Index und suche Dir einen ETF darauf. Einziges (!) Kriterium: ausschüttend oder thesaurierend. Das entscheidest Du basierend auf Eurer steuerlichen Situation (siehe FAQ). That's it!
Ob der ETF von dem einen oder dem anderen Anbieter kommt ist absolut unwichtig. Die gleichen sich wie ein Ei dem anderen. Da ist es ja auch nicht entscheidend ob die Schale weiß oder braun ist.
Wenn Du Dich für ~~ein Ei~~ einen ETF entschieden hast, dann fang einfach an. Solange das Ei nicht ins Wasser kommt wird das Frühstück nie fertig.
Wenn das Ei von freilaufenden Hühnern sein soll, dann nimm einen ETF mit dem Zusatz SRI oder ESG. Das ist zwar nicht perfekt weil auch dieses Huhn in einem eingezäunten Areal eingesperrt ist und Antibiotika kriegt, aber wer darauf besteht...
Kompliziert wird es nur wenn Dein Freund um jeden Preis einen ethisch astreinen Öko-ETF braucht und ihm SRI und ESG nicht ausreichen. Dann interviewt er aber sicher vor dem Eierkauf auch den Therapeuten des Huhns um gemeinschaftlich sicherzustellen, dass es eine unbeschwerte Kindheit hatte (trotz des geschredderten Bruders).

Langer Rede kurzer Sinn: die Sache ist genauso einfach wie es überall geschrieben stehet. Die Probleme machst Du Dir selber.

So, so kurz war's jetzt gar nicht. Aber die Sache mit dem Ei hat jetzt auch irgendwie Spaß gemacht

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

Crazyalex — Sat, 26 Sep 2020 02:07:32 GMT

@GetBetter schrieb:
...
Ob der ETF von dem einen oder dem anderen Anbieter kommt ist absolut unwichtig. Die gleichen sich wie ein Ei dem anderen. Da ist es ja auch nicht entscheidend ob die Schale weiß oder braun ist.
...

@GetBetter

eieiei.... und wenn man das Ei nicht nur als Speise zubereiten möchte sondern man zusätzlich die Eier vorher ausbläst und hinterher die Schale hell-gelb bemalen möchte?

Da sind weiße Eier wesentlich besser für geeignet...

Gruß Crazyalex

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

digitus — Sat, 26 Sep 2020 05:43:11 GMT

@Crazyalex

Wie sagt man so schön: nicht alles, was humpelt ist ein Vergleich

Schönes Wochenende,

Andreas

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

GetBetter — Sat, 26 Sep 2020 12:07:53 GMT

@Crazyalex schrieb:
eieiei.... und wenn man das Ei nicht nur als Speise zubereiten möchte sondern man zusätzlich die Eier vorher ausbläst und hinterher die Schale hell-gelb bemalen möchte?
Da sind weiße Eier wesentlich besser für geeignet...

Das geht mit braunen Eiern genauso, wenn Du hell-gelb haben willst darfst Du dann eben nur nicht mit hell-gelb bemalen. Du musst dann irgendeinen anderen Farbton übergewichten.

Welcher sich dafür anbietet steht selbstverständlich auf www.justETF.com.

ETF wie Eier Tongenau Färben.

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

Crazyalex — Sat, 26 Sep 2020 12:17:27 GMT

Und ich hatte mich immer gefragt wofür ETF eigentlich steht- jetzt weiß ich es dank @GetBetter

Gruß Crazyalex

Betreff: Wie kann ich ETF miteinander vergleichen?

Foofight — Tue, 29 Sep 2020 08:37:06 GMT

Danke nochmal an alle für die schnelle Antwort. Ich bin zwar nicht wesentlich schlauer, habe aber durch die empfohlenen Links immerhin die tollen Bildchen und mich zudem über Eierwitze gefreut