Thema "Betreff: Umgang mit CSDR-Regulatorik in den Banken/bei Comdirect" in Wertpapiere & Anlage

Umgang mit CSDR-Regulatorik in den Banken/bei Comdirect

The Executer — Wed, 23 Sep 2020 13:51:20 GMT

Hallo zusammen,

wie ich vernommen habe wird nach aktuellem Stand voraussichtlich im Februar 2021 bzw. 2022 eine Regulatorik hinsichtlich der Belieferung von Börsengeschäften im europäischen Markt in Kraft treten.

Nach dieser müssen die Banken wesentlich mehr Disziplin bei der Regulierung offener Geschäfte an den Tag legen. Je nach Gattung, Markt etc. müssen die Trades innerhalb weniger Tage erfüllt bzw. beliefert sein.

Für jeden Tag Verzögerung werden Pönalen anfallen (abhängig vom Kurswert), die von den Instituten zu tragen sind.

Klingt für mich so als kämen auf die Anleger erhöhte Kosten für den Handel in Wertpapieren zu. Denn die Banken werden die Kosten sicherlich an ihre Kunden weiterreichen.

Aber abgesehen davon werde ich wohl nie verstehen wieso ein Geschäft, dass per Valuta X in mein Depot gebucht wurde, doch nicht da sein kann.

Würde mich mal interessieren wie sich die Comdirect dahingehend aufstellt und was sie dafür plant...

Die Diskussion ist eröffnet!

Betreff: Umgang mit CSDR-Regulatorik in den Banken/bei Comdirect

Necoro — Wed, 23 Sep 2020 14:51:26 GMT

Dumme Frage: Wann kommt es denn vor, dass eine gebuchte Order nicht durchgeführt wird? Passiert das im Privatkundenbereich überhaupt?

Ich könnte mir sowas, in der Theorie, vielleicht beim OTC-Handel ("LiveTrading") vorstellen, aber du schriebst ja "Börsengeschäfte".

Betreff: Umgang mit CSDR-Regulatorik in den Banken/bei Comdirect

The Executer — Wed, 23 Sep 2020 15:31:24 GMT

Nun das kann schon vorkommen.

Abgerechnet, gebucht und durchgeführt im Depot wird sie erst mal schon.

Sie kann unter Umständen nur nicht vom Kontrahenten beliefert werden.

Z.B. wenn ein Händler mal dicke Finger hat oder so und sich ganz einfach vertut.

Da hatte ich schon mal eine Rückabwicklung an einem deutschen Börsenplatz.

Und der Depotübertrag der nach dem Kauf stattfinden sollte, ging nicht raus. Weil die Wertpapiere nicht auf der Lagerstelle der Bank vorlagen.

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ehemaliger Nutzer — Thu, 24 Sep 2020 07:29:10 GMT

@The Executer schrieb:
Nun das kann schon vorkommen.
Abgerechnet, gebucht und durchgeführt im Depot wird sie erst mal schon.
Sie kann unter Umständen nur nicht vom Kontrahenten beliefert werden.
Z.B. wenn ein Händler mal dicke Finger hat oder so und sich ganz einfach vertut.
Da hatte ich schon mal eine Rückabwicklung an einem deutschen Börsenplatz.
Und der Depotübertrag der nach dem Kauf stattfinden sollte, ging nicht raus. Weil die Wertpapiere nicht auf der Lagerstelle der Bank vorlagen.

Du hast eine Aktie über Comdirect gekauft, diese wurde in dein Depot eingebucht, und ein paar Tage später kam die Meldung "Sorry, wir müssen das rückgängig machen, weil wir die gekauften Aktien nicht tatsächlich besorgen konnten, weil sie der Verkäufer gar nicht hatte" !? Oder wie war es genau? Danke.

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The Executer — Thu, 24 Sep 2020 09:08:09 GMT

In dem Fall war es damals bei der Sparkasse.

Aber so ist es abgelaufen.

Grundsätzlich wird vieles erst einmal gehandelt und als Anleger erhält man seine Abrechnung.

Aber der ganze Spaß muss ja dann noch zwischen den jeweiligen Banken die am Geschäft beteiligt sind (ob nun Käufer oder Verkäufer), verrechnet und geliefert werden.

Und wenn sich dann rausstellt, dass einer der Kontrahenten bzw. der Verkäufer nicht in der Lage ist, die jeweiligen Papiere tatsächlich zu besorgen, muss dann eventuell alles zurückgedreht werden.

Das hängt oft an Lieferketten, in denen mehrere Häuser involviert sind.

Betrifft aber sagen wir mal im Großen und Ganzen eher ausgefallenere Werte und Titel.

Betreff: Umgang mit CSDR-Regulatorik in den Banken/bei Comdirect

ehemaliger Nutzer — Thu, 24 Sep 2020 10:10:33 GMT

Also ich zweifel deine Geschichte nicht an, aber schwer zu glauben, dass das heute noch technisch passieren kann und rechtlich passieren darf.

Ist doch dem Broker sein Problem, wenn er mir das Papier nicht besorgen kann. Hätte er seine Geschäftspartner besser auswählen müssen, oder sonstige geeignete Maßnahmen ergreifen müssen. Kriegt er das Papier dennoch nicht besorgt, muss er halt zu meinen Gunsten rückabwickeln.

Frage bitte, @The Executer: War die Rückabwicklung damals zu deinem Nachteil? Also ist der Kurs zwischenzeitlich gestiegen?

Betreff: Umgang mit CSDR-Regulatorik in den Banken/bei Comdirect

SMT_Erik — Thu, 24 Sep 2020 10:12:47 GMT

@The Executer schrieb:
...

Würde mich mal interessieren wie sich die Comdirect dahingehend aufstellt und was sie dafür plant...

Die Diskussion ist eröffnet!

Hallo @The Executer ,

ich habe mich diesbzüglich bei meinen fachkundigen Kollgen schlau gemacht.

Wir beobachten alle regulatorischen Änderungen sehr genau. Bzgl. der Anforderungen aus dem CSDR-Reporting sind wir gut aufgestellt und erwarten aus einer Verschärfung der Anforderungen keine Auswirkungen. An dem bestehenden Marktstandard, Wertpapiergeschäfte valutarisch 2 Tage nach Ausführung zu beliefern, wird sich voraussichtlich ebenfalls nichts ändern.

Gruß

Erik

Betreff: Umgang mit CSDR-Regulatorik in den Banken/bei Comdirect

The Executer — Thu, 24 Sep 2020 11:01:12 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Also ich zweifel deine Geschichte nicht an, aber schwer zu glauben, dass das heute noch technisch passieren kann und rechtlich passieren darf.

Ist doch dem Broker sein Problem, wenn er mir das Papier nicht besorgen kann. Hätte er seine Geschäftspartner besser auswählen müssen, oder sonstige geeignete Maßnahmen ergreifen müssen. Kriegt er das Papier dennoch nicht besorgt, muss er halt zu meinen Gunsten rückabwickeln.

Frage bitte, @The Executer: War die Rückabwicklung damals zu deinem Nachteil? Also ist der Kurs zwischenzeitlich gestiegen?

Nein, es war nicht zum Nachteil. Der Kurs ging nach unten.

Die Kauf-Order ist storniert worden und das Geld ging wieder zurück auf mein Konto.

Aber sowas passiert durchaus mal. Denn es sitzen auch da immer noch Menschen und müssen je nachdem Sachen in den Computer einklimpern. Da liegt es in der Natur der Sache, dass auch mal Fehler passieren können.

Betreff: Umgang mit CSDR-Regulatorik in den Banken/bei Comdirect

ehemaliger Nutzer — Thu, 24 Sep 2020 12:19:07 GMT

@The Executer schrieb:

@ehemaliger Nutzer schrieb:
War die Rückabwicklung damals zu deinem Nachteil? Also ist der Kurs zwischenzeitlich gestiegen?
Nein, es war nicht zum Nachteil. Der Kurs ging nach unten.

Hattest du also einen Vorteil, weil du die Kursverluste nicht tragen musstest?

Betreff: Umgang mit CSDR-Regulatorik in den Banken/bei Comdirect

The Executer — Thu, 24 Sep 2020 13:19:43 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Hattest du also einen Vorteil, weil du die Kursverluste nicht tragen musstest?

So gesehen lag der Vorteil darin, dass ich ohne Verlust aus dem Geschäft raus bin. Nach dem Storno war der Stand wie vor dem Kauf.

Betreff: Umgang mit CSDR-Regulatorik in den Banken/bei Comdirect

The Executer — Thu, 24 Sep 2020 13:24:01 GMT

@SMT_Erik schrieb:
Wir beobachten alle regulatorischen Änderungen sehr genau. Bzgl. der Anforderungen aus dem CSDR-Reporting sind wir gut aufgestellt und erwarten aus einer Verschärfung der Anforderungen keine Auswirkungen. An dem bestehenden Marktstandard, Wertpapiergeschäfte valutarisch 2 Tage nach Ausführung zu beliefern, wird sich voraussichtlich ebenfalls nichts ändern.

Gruß
Erik

Danke für die Erläuterungen.
Richtig, an der T+2 Regel ändert sich nichts.
Was aber heutzutage auch schon nicht viel zu bedeuten hat. Es gibt Geschäfte, die können wochenlang unreguliert am Markt stehen, weil sie nicht zu bekommen sind. Oder weil es lange Lieferketten bzw. -Abhängigkeiten gibt, die aufeinander warten. Als Kunde merkt man davon im Prinzip gar nichts.
Und wenn man sich mal so die Börsenbedingungen der deutschen Handelsplätze durchliest, sind das doch recht schwammige Formulierungen. Das Geschäft ist zur Valuta lieferpflichtig, ansonsten ist der lieferpflichtige Partner im Verzug. Ist absolut logisch, aber was dann?
Es gibt die Möglichkeit der Exekution des säumigen Partners. Aber wer macht das schon.
Es sei denn der Handel fand über Xetra statt. Die haben schon heute strikte Regularien.
Deswegen ist es gut, dass die ESMA da nun einen Riegel vorschiebt und den Marktteilnehmern Fristen setzt. Für jedes verspätet regulierte Geschäft müssen die Banken bzw. Handelsteilnehmer Pönalen zahlen. Ab dem ersten Tag nach Valuta.
Soweit ich weiß nutzt die Comdirect seit eh und je die Lagerstellen der Commerzbank. Dort gibt es sicher findige Köpfe, die Lösungen für die kommenden Herausforderungen stricken werden.