Thema "Betreff: Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht" in Wertpapiere & Anlage

Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht

LobetDenHerd — Sat, 12 Sep 2020 16:50:27 GMT

Hallo liebe Leute,

der Kurs des folgenden ETFs entwickelt sich relativ konstant negativ, während der MSCI World im selben Zeitraum (seit Anfang Juni) meist das Gegenteil machte. Im 5-Jahreschartvergleich sieht man zwar auch manche Abweichungen, aber die aktuelle Entwicklung sieht mir verdächtig aus, insbesondere weil es annähernd linear leicht abwärts zu gehen scheint.

Meine Frage deshalb: Wird der wiederkommen, oder ist da etwas im Busch und ich sollte meine Anteile loswerden?

Xtrackers MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF - 1C USD ACC

WKN: A1103F

Dies war Unfug: ~~Im Vergleich dazu ein anderer Min. Vola. MSCI World ohne dieses Phänomen (dafür höhere laufende Kosten):~~

~~WKN: A1J781~~

Betreff: Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht

Gevatter_Tod — Sat, 12 Sep 2020 06:03:41 GMT

Guten Morgen @LobetDenHerd,

kann es sein, dass du zwei Sachen verwechselst?

@LobetDenHerd schrieb:
der Kurs des folgenden ETFs entwickelt sich relativ konstant negativ, während der MSCI World im selben Zeitraum (seit Anfang Juni) meist das Gegenteil machte. (...)
Meine Frage deshalb: Wird der wiederkommen, oder ist da etwas im Busch und ich sollte meine Anteile loswerden?
Xtrackers MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF - 1C USD ACC
WKN: A1103F

"relativ konstant negativ" - da dreht sich der Mathematiker im Grabe um. Aber du willst sicher sagen: Dein ETF stagniert im Wert.

MSCI hat sehr viele Indizes aufgelegt, darunter auch den MSCI World - und einen weiteren, darauf basierenden, aber davon verschiedenen Index MSCI World Minimum Volatility ("...for the lowest absolute risk...").

Bitte hier nachlesen.

Im MSCI World schaffen es Verizon und die Deutsche Telekom nicht unter die Top-10-Holdings.

Wo gab es die höchsten Ausschläge? Sicher mit an den Technologieaktien, die sich auch genauso zügig wieder erholt haben.

Populär gesprochen dämpft der MSCI World Minimum Volatility Ausschläge in beide Richtungen, sowohl positiv als auch negativ.

Meine Meinung ist: Ich würde einen ETF auf den "normalen" MSCI World nehmen und mein Risiko selbst steuern, z.B. durch Anleihen als weitere Anlageklasse.

Ist es übrigens Absicht, dass du einen Thesaurierer genommen hast? Ist dein Sparerfreibetrag schon ausgeschöpft?

Wenn du XTrackers treu bleiben willst:

A1XB5U (X(IE)-MSCI World 1C) - thesaurierend
A1XEY2 (X(IE)-MSCI World 1D) - ausschüttend

Hilft dir das ein wenig? Falls ja, freue ich mich über einen Klick von dir.

Herzlichst,
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht

digitus — Sat, 12 Sep 2020 06:40:15 GMT

Hallo @LobetDenHerd und @Gevatter_Tod,

wobei ich das Phänomen an sich - unabhängig von konkreten Handlungsanweisungen - faszinierend finde. Ich habe den Vanguard Global Minimum im Depot, schon längere Zeit, und er war immer einer meiner Lieblinge.

Auf dem Ein-Jahres-Chart wird es noch deutlicher:

[via]

Die entscheidende Frage ist ja tatsächlich: Warum bekommen die Minimum-Volatility-ETFs nach der Corona-Krise den Ar*** nicht hoch. Das scheint doch mit dem Faktor-Konzept "Global Minimum" zusammen zu hängen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht

Crazyalex — Sat, 12 Sep 2020 07:34:12 GMT

Hallo zusammen,

da möchte ich meinen Senf auch noch dazugeben

Der @LobetDenHerd hat da nämlich eine durchaus interessante Frage gestellt!

Also wenn man bei der Codi mal die zwei Minimum Volatility vergleicht verlaufen die ähnlich - nicht direkt so wie von @LobetDenHerd angedeutet....

Als Basis hab ich mal den 5-Jahreschart genommen:

somit weichen auch beide ähnlich vom "normalen" MSCI World ab (hab nur einen dargestellt):

Es ist natürlich sehr interessant, dass ein "MSCI World Minimum Volatility" doch stark anders verläuft als "normaler" MSCI World.

Sobald man aber etwas darüber nachdenkt - und da brauche ich bzgl. der Zusammensetzung noch nicht einmal ins Detail zu gehen - ist das aber eigentlich auch logisch!

Der "Minimum Volatilty" muss eine andere Zusammensetzung als der normale haben - sonst wäre er gleich volatil. Eine andere Zusammensetzung führt mit großer Wahrscheinlichkeit auch zu einer anderen Entwicklung. Im Gesamten und über einen längeren Zeitraum (5 Jahre und mehr) unterm Strich wohl ähnlich - aber halt anders.

Jetzt bleibt die Frage: Was will ich?

Will ich etwas das eine niedrige Volatilität hat? Da bin ich vermutlich mit einem "Minimum Volatility" besser unterwegs.

Will ich etwas das möglichst eine Entwicklung wie der "normale" MSCI World hat? Dann sollte ich am besten den "normalen" MSCI World nehmen.

Hat irgendwer Lust das noch weiter zu zerlegen und die Einzelheiten zu beleuchten?

Freiwillige vor!

Gruß Crazyalex

Betreff: Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht

digitus — Sat, 12 Sep 2020 08:27:19 GMT

Der Xtrackers schneidet im Vergleich mit anderen Low-Volatility-ETFs sogar noch am besten ab:

[via]

Grüße,

Andreas

Betreff: Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht

dg2210 — Sat, 12 Sep 2020 09:01:21 GMT

Gerd Kommer hat dazu auch etwas geschrieben: Pains of factor investing

Kurz: Auch wenn Faktor-Investing langfristig eine Überrendite liefert, so bedeutet dies nicht, daß es immer und in jeder Marktsituation den Markt schlägt.

Betreff: Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht

ae — Sat, 12 Sep 2020 11:34:09 GMT

@Crazyalex schrieb:
Hallo zusammen,
…
Hat irgendwer Lust das noch weiter zu zerlegen und die Einzelheiten zu beleuchten?
Freiwillige vor!

Gruß Crazyalex

Noch weiter auseinander nehmen und in Einzelheiten gehen?
Nein… 😉

Dennoch hätte ich eine Erklärung dafür warum der (die) Minimum Volatility im Vergleich zum World so schlecht performt seit März.
Und die ist schon im Namen enthalten, da wird eine minimale Volatilität als Anlageziel betont.
Bis "Corona" war davon nicht viel sichtbar, wie in den von @Crazyalex geposteten Charts leicht zu erkennen ist. Die war annähernd gleich mit dem World.

Ab März sind die doch sehr volatilen Tech Werte aus dem Min. Vol. wahrscheinlich raus. Wenn man die Indizes, egal ob World, Dow, S&P 500 oder FTSE usw. ohne die Techwerte (FAANG oder FANGMAN) betrachtet ist da allerhöchstens eine gepflegte Seitwärtsbewegung vorhanden. Nimmt man die restlichen Techwerte auch noch raus haben wir schon eine fallende Tendenz.

Es wurde also eine geringe Volatilität generiert auf Kosten der Performance

gruss ae

Betreff: Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht

Zilch — Sat, 12 Sep 2020 16:00:07 GMT

@ae Ich glaube kaum, dass so volatile Titel wie die FAANG Titel überhaupt im min vola waren. Diese steigen hoch, fallen ebenso, steigen wieder, sind also hoch volatil und das wollen die ETF gerade nicht haben.

Ansonsten hast du recht. Nach Corona waren es die Techwerte, und hauptsächlich nur die, welche die Indizes in die Höhe trieben und jetzt wieder für Sorgenfalten in vielen Gesichtern sorgten. Wie soll da ein minimum vola ETF ohne diese Kurstreiber im Kurs steigen? Welcher minimum Vola am besten performt ist abhängig von den Grenzen. Wie hoch darf die Vola sein und dementsprechend welche Titel dürfen enthalten sein?

In meinen Augen eher Pseudo-Sicherheit, aber muss jeder für sich entscheiden. Würde persönlich eher den Weg wie von @Gevatter_Tod beschreiten, jedoch ohne Anleihen 😉 Mehr Sicherheit als den Weltmarkt brauche ich nicht.

Wie dem auch sei: ohne Kurstreiber kein Kursanstieg, und selbst wenn diese enthalten sind ist die Frage in welcher Gewichtung.

Betreff: Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht

Crazyalex — Sat, 12 Sep 2020 16:20:02 GMT

@LobetDenHerd

Jetzt hast Du ja schon ein paar Meinungen

Hilft Dir das so schon weiter?

Gruß Crazyalex

Betreff: Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht

LobetDenHerd — Sat, 12 Sep 2020 16:53:08 GMT

Ja, das hilft. Vielen Dank an alle!

Der Unterschied zwischen MSCI W und Min. Vola. MSCI W war mir zwar bekannt, aber ich hatte tatsächlich den Eindruck, dass nur "mein" ETF von dem Phänomen betroffen war. Das lag unter anderem daran, wie @Crazyalex schon erkannt hat, dass ich mich wohl verguckt habe bei dem zweiten Min. Vola. ETF. Es war spät..

Ich bespare den ETF schon seit ein paar Monaten nicht weiter, unter anderem, weil er thesaurierend ist (richtig geraten @Gevatter_Tod). Aber auf Grund eurer Antworten und meines nicht allzu hohen Investitionsbetrages habe ich mich entschlossen ihn liegen zu lassen.

Betreff: Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht

Zilch — Sat, 12 Sep 2020 17:24:10 GMT

@LobetDenHerd noch einen abschließenden Rat: wenn du von deinem Investment nicht mehr überzeugt bist und ein besseres für das Geld findest dann verkaufe und schichte um.

Betreff: Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht

digitus — Sat, 05 Dec 2020 21:47:26 GMT

Vor einem Vierteljahr hatte ich ja auch meine Verwunderung darüber geäußert, dass einer meiner Depotlieblinge nach dem Corona-Knick im Frühjahr den Hintern nicht mehr hochbekommen hat.

Jetzt sind nochmal drei Monate vergangen, in denen er sich hätte bewähren können, aber er kommt aus seiner Seitwärtsbewegung nicht raus:

[via - Chart jetzt absichtlich nur über ein Jahr, um den Stillstand seit dem Corona-Knick besser zu sehen]

Das ist ernüchternd und wird dafür sorgen, dass ich mich von ihm verabschieden und auch umschichten werde.

Grüße,

Andreas

Betreff: Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht

Crazyalex — Sun, 06 Dec 2020 01:33:02 GMT

@digitus

Immerhin hat er sein Versprechen in der Zeit erfüllt: Die Volatilität scheint sich (zumindest nach Augenmaß) in Grenzen zu halten

Gruß Crazyalex

Betreff: Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht

digitus — Sun, 06 Dec 2020 07:15:52 GMT

@Crazyalex: SO kann man es natürlich auch sehen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Min. Volatility ETF-Kurs - Rat gesucht

isabel — Tue, 22 Dec 2020 21:39:59 GMT

@digitus ok, verstanden, die Bilder sind ja wirklich eindeutig.

Vielen Dank

Grüße Isabel