Thema "Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen" in Wertpapiere & Anlage

ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

maloho — Wed, 11 Jan 2023 12:05:25 GMT

Hallo liebes Forum,

ich habe heute von einem meiner Broker folgende Information erhalten:

https://sbroker.de/info/LU0488316133-300720.pdf

In Kürze:

der ComStage ETF012 auf den S&P 500 geht in den Lyxor LYX0FZ auf. Das so etwas kommen würde, war ja seit der Übernahme eigentlich zu erwarten.

Nun zu meiner Lage:

Ich habe den Comstage ETF bei sbroker für eine Weile bespart bevor ich zur Comdirect gewechselt bin. Seit dem habe ich die Anteile beim sbroker einfach liegen gelassen.

Bei der Comdirect habe ich einen Sparplan auf den LYX0FS gestartet. Ein Lyxor ETF auf den S&P 500 und ich hatte so ein bisschen die Hoffnung, dass der Comstage in diesen aufgenommen wird und ich irgendwann durch eine Depotzusammenlegung eine große Position hätte, um dann auch bei einem Verkauf nur einmal Gebühren zahlen zu müssen.

Satz mit X. Ich hatte die Fondswährung nicht bedacht. In meinem Schreiben steht nun, dass ich die Anteile bis 28.08. ohne externe Gebühren der Fondsgesellschaft zurückgeben darf. Ich verstehe nur nicht genau was die "externen Gebühren der Fondsgesellschaft" sind. Ist eine Rückgabe wirklich kostenlos? Oder muss ich hier die Verkaufsgebühren des sbroker ganz normal zahlen?

Hintergrund ist, dass ich meine Freibetrag für dieses Jahr noch nicht ausgeschöpft habe und ich überlege ob ein Verkauf der Anteile mit darauf folgender Investition in den ETF den ich bei der Comdirect bespare, eine gute Idee wäre.

Hier geht es nicht um Reichtümer, sondern allenfalls eine kleine Optimierung - aber mich würde eure Meinung trotzdem interessieren.

Viele Grüße

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

yarp — Wed, 05 Aug 2020 16:29:44 GMT

Eine Rückgabe an die Fondsgesellschaft ist etwas anderes als das Verkaufen über eine Börse oder im Direkthandel. Wenn du also verkaufst, zahlst du die normalen Gebühren.

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

GetBetter — Wed, 05 Aug 2020 16:39:38 GMT

@maloho

Frage vorab: Sind der ETF012 und der LYX0FZ die einzigen beiden ETFs die Du besparst?

Falls die Antwort "Ja" ist, dann würde ich mir keine Gedanken um eine manuelle Zusammenlegung machen sondern darum wie Du aus dem Währungsrisiko rauskommst.

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

maloho — Wed, 05 Aug 2020 16:59:11 GMT

@GetBetter

Den ETF012 bespare ich nicht mehr. Aktuell bespare ich:

LYX0AG

LYX0FZ

ETFL44

im Verhältnis 3:2:1.

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

ae — Wed, 05 Aug 2020 21:26:36 GMT

@maloho

Da haben wir wohl Pech gehabt....😉

Ich bespare den ETF012 auch, zwar mit einer geringen Summe, und der Gesamtbetrag ist noch vierstellig, hatte jedoch vor noch 5 Jahre den Sparplan fortzuführen, dann 5 Jahre liegen lassen und schauen was rausgekommen ist.

jetzt bin ich allerdings noch unschlüssig wie ich weiter damit verfahren werde, stehen ja verschiedene Optionen im Raum, weitermachen wie bisher, Verkauf und Neuanlage, einfach Sparplan stoppen und liegen lassen und dabei gucken wie so was vonstatten geht, etc.

Wahrscheinlich wird es die dritte Variante.... ich denke noch nach

Edit: Hier gibt es für alle die es betrifft die passende Mitteilung dazu von Lyxor

gruss ae

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

GetBetter — Thu, 06 Aug 2020 08:21:51 GMT

@ae

Wenn Du bisher vom dem ETF überzeugt warst, was hat sich dann jetzt geändert weswegen Du zunächst mal abwarten willst?

Ich würde das ganz genauso weiterlaufen lassen wie Du es geplant hattest und nebenbei die Umbuchung in aller Ruhe beobachten.

Bei @maloho haben wir eine etwas andere Situation da der gegenständliche ETF ja aktuell nicht mehr bespart wird. Hier kann man in verschiedene Richtungen denken ohne wirklich was falsch machen zu können.

Am günstigsten ist es wohl kostenlos zurückzugeben (Einsparung der Verkaufsgebühren) und den Ertrag anschließend in den vorhandenen LYX0FS zu investieren.
Oder man verzichtet auf die kostenlose Rückgabe und erlebt dadurch die Umwandlung einmal hautnah mit. Anschließend überträgt man den ETF zur comdirect, verkauft ihn dort (hat somit den Freibetrag besser ausgenutzt) und investiert dann in den LYX0FS.
Die 10 € Verkaufsgebühren sind der Preis dafür einmal eine Umwandlung und einen Übertrag live erleben zu dürfen. DAs ist wahrscheinlich mehr wert als das 100x gelesen zu haben.

Geschmackssache.

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

Necoro — Thu, 06 Aug 2020 08:58:42 GMT

@GetBetter schrieb:

Oder man verzichtet auf die kostenlose Rückgabe und erlebt dadurch die Umwandlung einmal hautnah mit. Anschließend überträgt man den ETF zur comdirect, verkauft ihn dort (hat somit den Freibetrag besser ausgenutzt) und investiert dann in den LYX0FS.
Die 10 € Verkaufsgebühren sind der Preis dafür einmal eine Umwandlung und einen Übertrag live erleben zu dürfen. DAs ist wahrscheinlich mehr wert als das 100x gelesen zu haben.

Wenn nicht viel dran hängt, bin ich auch ein Freund von solcherlei Arten Lehrgeld. Nimmt die Angst, wenn es mal wirklich um Summen geht (man weiß, was passiert; was für Abrechnungen folgen, etc)

Zum anderen, zum Thema Zurückgabe: (aus dem Dokument von Lyxor)
Bei Anteilen, die auf dem Sekundärmarkt (z.Bsp. über eine Börse bzw. dem außerbörslichen Direkthandel„Live-Trading“) erworben werden, ist zu beachten, dass diese Anteile in der Regel nicht direkt an den untergehenden Fonds zurückverkauft werden können.

Da die wenigsten ihre ETF direkt über die KAG erhalten haben, ist das mit der Rückgabe wohl eher ein theoretisches Vehikel für Großinvestoren.

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

ae — Thu, 06 Aug 2020 11:29:29 GMT

@GetBetter schrieb:
@ae
Wenn Du bisher vom dem ETF überzeugt warst, was hat sich dann jetzt geändert weswegen Du zunächst mal abwarten willst?

Ich würde das ganz genauso weiterlaufen lassen wie Du es geplant hattest und nebenbei die Umbuchung in aller Ruhe beobachten.

Hallo @GetBetter das ist natürlich richtig was Du schreibst.
Bin vom Investment in den S&P 500 überzeugt. Dabei ist es schnuppe ob da Comstage, Lyxor, Vanguard usw. davor steht.
Der S&P500 ist ein Gradmesser der Wirtschaft und das nicht nur in USA. Auf jeden Fall repräsentativer als der Dow.

Allerdings ist er nicht mein Lieblingskind neben dem "Mutter-Etf" A1JX52 😉

Diesen Platz hat eindeutig der Etf auf den Nasdaq 100.

So Veränderungen sind halt dann der Anlass dafür, mal wieder darüber nachzudenken, da ansonsten meine Etf's nicht mit Beachtung überschüttet werden...

Spontane Entscheidungen sind nicht meine Stärke, erst recht nicht bei Geldanlagen, deswegen nehme ich es als Anlass drüber nachzudenken.
Der Ansatz von Dir und auch @Necoro @diese Gelegenheit zu nutzen um eine Erfahrung reicher zu werden gefällt mir sehr gut

in diesem Sinne herzlichen Dank

gruss ae

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

nschaef — Mon, 10 Aug 2020 16:49:28 GMT

Hallo zusammen,

ich habe auch soeben den Brief erhalten. Bei mir stand drin, dass ich meine Anteile bis zum 23.07.20 verkaufen kann und der zum 01.08.20 verschmolzen wird. Ich habe dann mal bei Comdirect angerufen und nachgefragt. Ich bekomme wohl noch mal einen neuen Brief, weil die beiden Daten nicht stimmen. Vielleicht war es bei euch ja auch so.

Aber zum Thema:

Ich denke ich werde, wenn es möglich ist, die Anteile konstenlos zurückgeben und z.B. in den Lyxor LYX0FS investieren, allein schon, weil der LYX0FZ überhaupt nicht sparplanfähig ist... Dadurch geht bei mir der Sinn des ETF verloren und sehe da keinen Sinn drin zwei ETFs mit dem S&P 500 zu haben. Dadurch habe ich ja nachher nur doppelte Gebühren etc.

Kann es sein, dass die Ausschüttungssumme beim ETF012 höher ist als beim LYX0FS?

Ich hoffe ihr könnt da ein wenig Licht ins Dunkle bringen.

Viele Grüße

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

hanni — Wed, 09 Sep 2020 17:00:06 GMT

Die Fusion (Verschmelzung) sollte hier zum 04.09. erfolgt sein, in meinem Depot von Comdirect befindet sich aber weiterhin der eigentlich nun aufgelöste ETF012. Ich habe auch nichts im Posteingang bzgl. erfolgter Fusion. Wie lange dauert die Bearbeitung bei Comdirect hier üblicherweise?

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

Crazyalex — Wed, 09 Sep 2020 19:39:01 GMT

Hallo und herzlich willkommen @hanni!

Das kann durchaus auch mal ein paar Tage dauern.... normal deutlich kürzer als 2 Wochen jedenfalls .

In dem Fall gilt:

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

ae — Thu, 10 Sep 2020 11:24:56 GMT

@hanni willkommen nun der Community

und an alle die im Etf012 investiert sind (waren)

Nun ist es soweit : aus ETF012 wurde im Depot der LYX0FS.

Leider ist der Einkaufswert noch nicht richtig dargestellt, das kann eventuell noch paar Tage dauern. Geduld wird … 😉

gruss ae

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

hanni — Thu, 10 Sep 2020 11:36:34 GMT

Danke für die Informationen. In der Meldung (PDF) in der Postbox zur Fusion steht noch Folgendes:

"Die angefallenen Bruchteile werden bar abgegolten. Unsere Abrechnung hierüber erhalten Sie zu gegebener Zeit."

Ist in diesem Fall hier noch etwas Geld als Buchung um dem Verrechungskonto zu erwarten? In dem nach der Fusion neu gebuchten ETF sehe ich bei mir im Depot auch Bruchstücke und nicht ausschließlich ganze Stücke des neuen ETF.

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

Medlan — Thu, 10 Sep 2020 15:38:16 GMT

Wurde der ETF012 in Verschiedene Lyxor ETFs aufgelöst?

Bei mir sind's Anteile vom LYX0FZ (wie angekündigt). Einige schreiben hier dass sie den LYX0FS erhalten haben.

(Den LYX0FS habe ich schon im Depot, denn den bespare ich im Moment aktiv)

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

hanni — Thu, 10 Sep 2020 16:21:12 GMT

Habe (ausschließlich) wie erwartet den LYX0FZ bekommen. Ich denke die Info wo LYX0FS hier genannt wurde ist nut ein Versehen/Tippfehler.

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

ae — Thu, 10 Sep 2020 17:57:07 GMT

@hanni schrieb:
Habe (ausschließlich) wie erwartet den LYX0FZ bekommen. Ich denke die Info wo LYX0FS hier genannt wurde ist nut ein Versehen/Tippfehler.

Das war die vermaledeite Autokorrektur, die hat das so für gut befunden 😉

Natürlich ist es der LYX0FZ.... der andere ist das gleiche nur mit $ als Währung

gruss ae

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

hanni — Thu, 10 Sep 2020 18:12:57 GMT

Für meine 14,414 Stück vom ETF012 habe ich 158,156 Stück vom LYX0FZ gebucht bekommen. Nach meiner Rechnung basierned auf den Kursen zum Stichtag 03.09.2020 (siehe Bild - blau Eingaben, gelb berechnete Zellen mit Formeln in Klammern angegeben) sieht dies aus meiner Sicht passend aus, und dann dürfte ich vermutlich auch keine weitere Zahlung mehr bekommen. Wie seht ihr das?

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

Crazyalex — Thu, 10 Sep 2020 18:16:54 GMT

@hanni

Dadurch, dass Du von der Comdirect auch Bruchstücke eingebucht bekommen hast fällt ein (damit unnötiger) Barausgleich aus.

Gruß Crazyalex

Betreff: ETF Fusion - sinnvolles Vorgehen

hanni — Mon, 21 Sep 2020 13:50:02 GMT

Zur Information als Vervollständigung hier:

Comdirect hat mir nun am 17.09. die Bruchstücke ausgebucht.

Die 0,156 Stück wurden dabei zu einem Kurs von 28,956 Euro ausgebucht ("verkauft"); somit ausgezahlt: 4,52 Euro. Ich hoffe mal die Bestimmung erfolgte zum Stichtag 03.09. Der ausgezahlte Betrag passt jedenfalls grob.