Thema "Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa" in Wertpapiere & Anlage

Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

nic_mueller — Fri, 04 Sep 2020 14:51:29 GMT

Liebe Community.

Ich würde gerne meinem Depot (derzeit: ETF World, ETF EM, ETF Europa im 60/20/20) um einen Information Technology bzw. Artificial Intelligence ETF/Fonds ergänzen.

Was haltet ihr von Folgenden:

Allianz Global Artificial Intelligence Fonds- A2DKAR
iShares S&P 500 Information Technology Sector - A142N1
Lyxor UCITS ETF MSCI World Information Technology - LYX0GP
iShares S&P 500 Information Technology Sector - A142N1

Freue mich auf Eure Einschätzungen.

Nic

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

Gevatter_Tod — Fri, 04 Sep 2020 16:06:50 GMT

Lieber @nic_mueller,

ich bin von deinem Plan nicht ganz überzeugt. Du würst dich meiner Meinung nach noch mehr verzetteln, als du es jetzt schon tust. Ich würde von einem Europa-ETF absehen, wenn du bereits einen ETF auf die "entwickelte" Welt besparst.

Hinsichtlich der Diversifikation ist ein Überbetonen von Technologietiteln nicht das richtige. Du würdest nur die Gewichtung der Technologie-Aktien erhöhen.

Wir hatten diese Diskussion schon mehrfach (Thema Nasdaq). Edit: Hier der Link.

Eine Empfehlung von mir, sofern dir ETFs zu "langweilig" sind:

Geld ansparen
Sterneaktien aussuchen
Stop festlegen
Sterneaktien kaufen (Einzelinvestment ca. 1000-1500 EUR mindestens)
Stop setzen
abwarten
wiederholen

Eine gute Entspannungsmusik hierzu, um dieses Schema zu verfolgen, ist Fatboy Slims "Eat, Sleep, Rave, Repeat".

Herzlichst,
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

Crazyalex — Fri, 04 Sep 2020 16:08:04 GMT

@Gevatter_Tod

Dein Ansatz ist vernünftig - aber das wollte der TE So vermutlich nicht hören....

Gruß Crazyalex

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

Gevatter_Tod — Fri, 04 Sep 2020 16:25:21 GMT

Egal, ob wir über FAANG (Facebook, Apple, Amazon, Netflix, Google), MAGA (~~Make America... nein, da war was...~~ Microsoft, Apple, Google und Amazon) oder was auch immer sprechen, es gibt noch so viele gute Aktien, mit denen man ruhig schlafen kann, und noch immer den Markt schlägt.

Beispiel: Esker und SAP sind zwei europäische Aktien aus dem Technologiesektor, die über die vergangenen zwanzig Jahre eine gute Performance hingelegt haben. Das wäre gegenüber einem langweiligen Europa-ETF eine Alternative.

Trotzdem bin ich auch für "Solides" im Depot. Gegessen wird immer, um @nmh zu zitieren.

Blicken wir in die Top-Aktien von LYX0GP:

16,77% APPLE INC
15,96% Microsoft Corp
4,01% Visa Inc
3,25% Mastercard Inc
3,24% Intel Corp
2,62% NVIDIA Corp
2,44% Cisco Systems Inc
2,25% Adobe Systems Inc
2,08% PayPal Holdings Inc
1,78% salesforce.com Inc

...oder in A2DKAR:

5,21% CROWDSTRIKE HOLDINGS INC - A
5,04% Tesla Inc
4,74% ROKU INC
4,35% Amazon.com Inc
3,59% Splunk Inc
3,58% Square Inc
3,30% Twilio Inc
3,13% Snap Inc
3,10% LIVONGO HEALTH INC
2,30% Atlassian Corp PLC

...oder in A142N1:

25,27% APPLE INC
18,88% Microsoft Corp
4,44% Visa Inc
4,08% NVIDIA Corp
3,92% Mastercard Inc
3,07% Adobe Systems Inc
3,04% salesforce.com Inc
2,97% PayPal Holdings Inc
2,67% Intel Corp
2,22% Cisco Systems Inc

Ich möchte mich weder auf Gedeih und Verderb mit Apple noch mit Tesla binden. Oder wusste der TE, was das Geschäftsmodell von Crowdstrike ist?

Also, @Crazyalex, ich gebe lieber eine ehrliche Antwort. Sie ist für mich passender. Vielleicht öffnet der Tod auch unbekannte Türen für @nic_mueller.

Dein Tod

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

GetBetter — Fri, 04 Sep 2020 18:14:48 GMT

Zum S&P500 Technology hat Christian W. Röhl heute morgen eine Info veröffentlicht. Der vorletzte Satz gehört doppelt unterstrichen.

Ich schließe mich @Gevatter_Tod an: Es ist jetzt schon zu viel.

Und gerade Information Technology ist in den gängigen Indizes ohnehin schon sehr mächtig.

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

digitus — Fri, 04 Sep 2020 20:12:51 GMT

Hallo @nic_mueller,

grundsätzlich verstehe ich das mit den Branchenwetten, wenn einem der langweilige Welt-ETF zu wenig ist. Das kann man machen, aber dann - und das haben die Kollegen gut dargelegt - ist es wenig sinnvoll, eine Branche zu wählen, die in den Welt-ETFs schon satt vertreten ist.

Also auch aus meiner Sicht: Finger weg von der Information Technology.

Wenn schon Branche, dann irgendwas, das in den Welt-ETFs nicht abgebildet wird.

Wenn digital, wie wäre es mit dem VanEck Vectors Video Gaming and eSports oder dem iShares Digital Security.

Meine Lieblings-Branchenwette ist Healthcare:

L&G Healthcare Breakthrough oder iShares Healthcare Innovation wären hier eine gute Wahl.

Aber bitte wirklich nur als Beimischungen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

KeepMoving — Sat, 05 Sep 2020 09:33:27 GMT

Hallo @digitus @GetBetter

ohne nochmal die letzten Monate des Forums quer gelesen zu haben...war nicht der IT ETF einer von wenigen der hier noch als halbwegs in Frage kommende Branchenwette eingestuft wurde? Natürlich nicht von jedem, aber in der Breite.

Kann mich auch irren, aber habe ich tatsächlich so im Hinterkopf.

Ich selber habe ja einen "World IT" im Depot. Hatte mich bewusst für die Übergewichtung entschieden.

Was mir aber auch nicht gefällt ist die Gewichtung innerhalb des ETF. Da werden die großen Player, angeführt von Apple, in rasanter Geschwindigkeit immer einnehmender. Das lässt mich tatsächlich wieder darüber nachdenken ob ich das auf Dauer so will.

Auch hatte ich mich für meine Branchenwetten entschieden mit der Annahme vorerst nicht in Einzelaktien zu investieren. Da sich das in der Zwischenzeit aber geändert hat werde ich das wohl nochmal überdenken.

Die Strategie die @Gevatter_Tod vorschlägt wird mir allgemein immer sympathischer.

Aber nun zum Threadersteller @nic_mueller .

Ich bin mir gar nicht sicher ob es wirklich um weitere Diversifikation oder tatsächlich um gewollte Übergewichtung geht.

Vielleicht kannst du @nic_mueller das nochmal kurz erläutern.

Grüße an alle

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

GetBetter — Sat, 05 Sep 2020 10:12:38 GMT

@KeepMoving schrieb:
war nicht der IT ETF einer von wenigen der hier noch als halbwegs in Frage kommende Branchenwette eingestuft wurde? Natürlich nicht von jedem, aber in der Breite.

Bekanntermaßen bin ich kein Freund von jeglichen Branchenwetten. Dafür habe ich in den letzten 25 Jahren zu viele Branchen-Hypes kommen und gehen gesehen. Die wurden nach einiger Zeit alle wieder auf ein Normmaß zurecht gestutzt.

Dazu kommt, dass die wenigsten Investoren ihre Überlegungen exklusiv haben. In Branchen, denen man persönlich eine große Zukunft voraussagt, investieren aus den gleichen Gründen Millionen andere, so dass diese Zukunftsaussichten ohnehin heute schon eingepreist sind.

Nichtsdestotrotz ist es ja legitim eine Branche gezielt übergewichten zu wollen. Aus meiner Sicht sollten dabei aber 3 Dinge berücksichtigt werden:

Die Branche sollte eine Branche sein, keine Nische.
"Information Technology" fände ich beispielsweise OK, Untermengen wie "Gaming" oder "Cyber Security" halte ich dagegen für kompletten Nonsens.
Wenn die eigene Vorhersage einer Überperformance der Branche eintrifft, dann wird deren Anteil durch die automatisch stattfindende Erhöhung im MSCI World ohnehin zunehmend vergrößert. Eine darüber hinausgehende Übergewichtung führt dann schnell zu einem realen Klumpenrisiko.
Eine breit diversifizierte Basis sollte vorhanden sein. Direkt in die Vollen gehen ist meistens getrieben aus der Annahme, die letzten 10 Jahre ließen sich beliebig in die Zukunft fortschreiben.

Insbesondere Punkt 1 bezieht sich ausdrücklich auf Sparpläne. Ich habe beispielsweise nicht die leiseste Ahnung von Gaming und auch keinerlei Interesse mich mit der Materie zu befassen. Wenn ich also aufgrund eines aktuellen Booms (z.B. aufgrund Corona) darin investieren will ohne mich mit einzelnen Firmen auseinanderzusetzen, dann kann man das ja locker über einen ETF erledigen.

Aber je enger die Branche, desto überflüssiger finde ich einen langfristigen Sparplan.

Just my 2 cents.

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

KeepMoving — Sat, 05 Sep 2020 14:32:24 GMT

@GetBetter

Ich habe ja tatsächlich den Gaming ETF im Depot. Zur Zeit als Sparplan.

Ich sehe diesen als eine Art "Einzelaktien-Ersatz", da ich es in der Branche für schwierig halte die "richtigen" Unternehmen rauszupicken.

Die Gaming-Branche sehe ich nicht nur durch Corona stark, die hätte ich mir auch ganz ohne Corona ausgeguckt.

Was ich jetzt wirklich gerade überlege ist, ob ich mit den Sparplänen auf meine 2 Branchenwetten jetzt vorerst aufhöre, da die ETFs jetzt einzeln ca. das doppelte an Volumen im Depot haben wie meine (leider noch eher wenigen) jeweils einzelnen Papiere. Und diese dann eben ab jetzt wie die Aktien auch einfach im Depot lasse und u.U. irgendwann mal nachkaufe, oder auch nicht. Die eingesparten Raten kommen dann auf den All World on top.

Ganz kurz hatte ich sogar überlegt den IT gegen interessante Einzelwerte einzutauschen, aber ich lasse den wohl einfach liegen. Er wird dann über die Zeit automatisch noch weniger Gewichtung im Depot haben. Und sollte der doch weiterhin durch die Decke gehen, dann umso besser.

Ich finde umgekehrt tatsächlich den Gaming ETF sogar spannender als den IT, da er sich mit den stärksten Unternehmen nicht ganz so sehr mit den Top 10 eines World oder All World beißt.

Durch sein Nischendasein innerhalb einer Branche ist das Risiko natürlich höher. Da hast du völlig recht. Auch daher überlege ich jetzt langsam den Sparplan erstmal zu beenden und mit dem was schon angesaprt ist einfach mal zu gucken was passiert.

Ich finde gut, dass du deine schon viel viel längere Erfahrung teilst und damit immer mal ein bisschen die Vorsicht in einem weckst.

Danke und Grüße

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

KeepMoving — Sat, 05 Sep 2020 14:41:00 GMT

@digitus

Da ich auch dazu neige mich eher zu verzetteln hatte ich Healthcare auch schon mal auf der Ideenliste.

Ich weiss, Vergangenheit sagt nicht viel über Zukunft, aber was lässt dich glauben, dass ein guter Healthcare ETF den schlichten World/All World outperformen könnte?

Die letzten Jahre hätte es sich rein von der Performance ja eher nicht so gelohnt, deshalb hatte ich Idee ursprünglich auch erstmal wieder verworfen.

Interessierte Grüße

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

digitus — Mon, 07 Sep 2020 21:19:58 GMT

@KeepMoving schrieb:
@digitus
Ich weiss, Vergangenheit sagt nicht viel über Zukunft, aber was lässt dich glauben, dass ein guter Healthcare ETF den schlichten World/All World outperformen könnte?
Die letzten Jahre hätte es sich rein von der Performance ja eher nicht so gelohnt, deshalb hatte ich Idee ursprünglich auch erstmal wieder verworfen.

Vermutlich bekomme ich den Chart gleich wieder um die Ohren gehauen, weil er nur ein gutes Jahr abdeckt, aber das Zeigt ganz gut, dass die Branche natürlich von der Corona-Krise profitiert hat:

[via]

Gesundheit ist in einer alternden Gesellschaft ein absolutes Zukunfts- und Wachstums-Thema, deswegen traue ich Healthcare da am ehesten eine Outperformance zu.

Grüße und gute N8,

Andreas

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

GetBetter — Mon, 07 Sep 2020 22:31:02 GMT

@digitus schrieb:
Vermutlich bekomme ich den Chart gleich wieder um die Ohren gehauen, weil er nur ein gutes Jahr abdeckt,

Na, dann will ich Dich mal nicht enttäuschen

Ein Jahr ist natürlich tatsächlich extrem kurz. Vor allem wenn man bedenkt, dass der Boom das Resultat eines Sonderereignisses ist und sich daher sicher nicht einfach in die Zukunft fortschreiben lässt, sehr wahrscheinlich nichtmal in die nähere.

Und um mal zu zeigen, dass man mit Charts der Vergangenheit immer das Eine beweisen kann und ebenso gut auch das Gegenteil, hier mal der Vergleich der beiden Lyxor-ETFs auf den MSCI World (LYX0AG) und MSCI World Health Care (LYX0GM):

Über 10 Jahre sieht der Health besser aus, über 5 Jahre der MSCI World:

Auffallend ist übrigens auch, dass der Health-ETF seit dem Corona-Crash dem klassischen ETF hinterher hinkt. Dem rasanten Anstieg während der ersten 4 Wochen folgt seither ein fast 5-monatiges Wassertreten.

Insofern muss ich das oben verwendete Wort Boom eigentlich direkt wieder zurücknehmen. Der scheint sich nämlich eher durch die zweifellos beeindruckende Performance jener Hoffnungsträger zu speisen, die zu großen Teilen vor einem halben Jahr niemand kannte. Da die aber nicht alle das erste Medikament oder den ersten Impfstoff auf den Markt bringen können, würde ich damit rechnen, dass da in einiger Zeit die Luft auch wieder in guten Teilen raus ist.

Daher würde ich auch den Healthcare Innovation weniger als ein langweiliges und langjähriges ETF-Investment betrachten sondern eher als eine Möglichkeit kurzfristig eine Welle zu reiten. Aber selbst die scheint auszulaufen denn auch der Healthcare Innovation dreht sich seit 2 Monaten im Kreis.

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

ae — Tue, 08 Sep 2020 06:48:31 GMT

Anhand Eurer Charts, @digitus , @GetBetter kann man deutlich erkennen Branchen ETF's sind ein schwieriges Thema. Reine Interpretationssache…

Mal wird die "Healthcare Sau", mal die "IT Sau", dann die "Rohstoffe Sau" usw.. durch's Dorf gejagt. Da man nicht weiß welche als nächstes dran ist, müsste man auf irgendwie jede, oder zumindest ein paar davon setzen.
Da ist man mit einem breiten Etf auf den World, der Einfachheit halber, ebenso gut im Rennen und bei jeder "Sau Schau" dabei.

Klar könnte man argumentieren, der Healthcare wegen der zunehmenden Bevölkerung, die auch im Schnitt immer älter wird, oder der IT aus Gründen der weiterschreitenden Digitalisierung und stetig wachsenden Datenmengen könnten sich lohnen. Bei einem Etf sind auch immer die Verlierer der jeweiligen Branche mit dabei.

Frage in die Runde: ist es da nicht geschickter, man setzt auf ein /zwei Marktführer und zusätzlich ein / zwei Hoffnungsträger der jeweiligen Branche?

Die Frage ist rein hypothetischer Art, selber habe ich da auch meine Zweifel, aber nur mal um es angesprochen zu haben 😉

gruss ae

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

Marin — Tue, 08 Sep 2020 08:38:07 GMT

Man sollte am Besten für sich selbst entscheiden, in welcher Phase man unsere Welt zukünftig sieht: Health-Aktien glänzen in Krisenzeiten mit geringer Volatilität, sind aber etwas träge in Bullenmärkten. Tech-Aktien haben derzeit ein Momentum, welches aber nicht ewig anhalten kann und wird. Value-Aktien sind super, wenn in der Welt gerade gar nichts passiert.

Im Endeffekt läuft es doch darauf hinaus, dass man entweder mindestens 20 Einzelaktien oder einfach einen Welt-ETF kauft. Alles andere sorgt meistens für kontraproduktives Overthinking

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

GetBetter — Tue, 08 Sep 2020 13:26:11 GMT

@ae schrieb:
Klar könnte man argumentieren, der Healthcare wegen der zunehmenden Bevölkerung, die auch im Schnitt immer älter wird, oder der IT aus Gründen der weiterschreitenden Digitalisierung und stetig wachsenden Datenmengen könnten sich lohnen.

Klar kann man so argumentieren, aus meiner Sicht ist das aber vom falschen Ende gedacht.

Es geht ja nicht darum Gründe zu finden warum ein Health-ETF zukünftig gut performen wird.

Es geht darum Gründe zu finden warum er, verglichen mit anderen Branchen, überperformen wird.

Da wird die Luft schon dünner da man die Argumente verschiedener Branchen miteinander vergleichen muss, sozusagen Äpfel mit Birnen.

"Gegessen wird immer", "die Digitalisierung schreitet voran" und "die Leute haben immer mehr Freizeit". Alles gute Gründe warum Nahrungsmittel, IT oder Freizeit/Gaming gute Ivestments sein können. Aber was überwiegt die anderen?

Ich weiß es nicht und die meisten anderen werden ziemlich sicher auch nur raten können.

@ae schrieb:
Frage in die Runde: ist es da nicht geschickter, man setzt auf ein /zwei Marktführer und zusätzlich ein / zwei Hoffnungsträger der jeweiligen Branche?

Der Begriff "Hoffnungsträger" sagt eigentlich schon alles über die Erfolgsgarantie dieses Vorgehens

Es ist zugegebenermaßen die etwas spannendere Rangehensweise als einen langweiligen A1JX52 zu kaufen, aber solange Glaube und Hoffnung mitspielen gilt das ETF-Problem analog auch für den alternativen Ansatz:

@ae schrieb:
Bei einem Etf sind auch immer die Verlierer der jeweiligen Branche mit dabei.

Man kann bei Einzelwerten nur etwas flexibler aussortieren, erkauft sich das aber mit einem Mehraufwand. Das alte Thema aktiv vs. passiv.

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

KeepMoving — Tue, 08 Sep 2020 15:54:09 GMT

@GetBetter schrieb:
Es ist zugegebenermaßen die etwas spannendere Rangehensweise als einen langweiligen A1JX52 zu kaufen, aber solange Glaube und Hoffnung mitspielen gilt das ETF-Problem analog auch für den alternativen Ansatz:

@ae schrieb:
Bei einem Etf sind auch immer die Verlierer der jeweiligen Branche mit dabei.
Man kann bei Einzelwerten nur etwas flexibler aussortieren, erkauft sich das aber mit einem Mehraufwand. Das alte Thema aktiv vs. passiv.

Ich denke Glaube und Hoffnung spielt generell beim ganzen Thema eine größere Rolle als man wahrhaben will.

Könnte man das ganze seriös im Voraus analysieren und berechnen, müsste ja (fast) jeder Analyst eine Monsterquote haben.

Wie wir ja alle wissen ist dem ganz und gar nicht so. Also was bleibt wenn das mehr oder weniger rationale Analysieren auch nicht wirklich hilft...Glaube an eine bestimmte Richtung. Und damit bleibt alles ausser die breiten World ETFs eben letztlich eine Wette.

Da ich mich auch nicht ganz vom Spieltrieb lösen kann und ich doch mehr Spass am Depot habe als ich anfangs dachte, habe ich meine beiden Wetten erstmal weiter im Depot. Allerdings kleiner als ursprünglich geplant. Dafür nebenher auf ausgewählte Einzelaktien umgestiegen, mit der Hoffnung (da ist sie wieder ) langfristig etwas besser zu fahren und eben nicht zu viele schlecht laufende Werte mitzuschleppen.

Ob es funktioniert? Keine Ahnung. Man liest ja immer, man könnte den Markt nicht schlagen....aber selbst wenn es nur minimal besser laufen sollte als ein einfacher World ETF ist das ganze später wenigstens interessanter gewesen.

Dass es schlechter läuft als ein "schnöder" World, das glaube (arrgh, schon wieder...) ich optimistischerweise nicht.

Grüße

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

Gevatter_Tod — Tue, 08 Sep 2020 16:20:12 GMT

@GetBetter schrieb:
Der Begriff "Hoffnungsträger" sagt eigentlich schon alles über die Erfolgsgarantie dieses Vorgehens
Es ist zugegebenermaßen die etwas spannendere Rangehensweise als einen langweiligen A1JX52 zu kaufen, aber solange Glaube und Hoffnung mitspielen gilt das ETF-Problem analog auch für den alternativen Ansatz:

@ae schrieb:
Bei einem Etf sind auch immer die Verlierer der jeweiligen Branche mit dabei.
Man kann bei Einzelwerten nur etwas flexibler aussortieren, erkauft sich das aber mit einem Mehraufwand. Das alte Thema aktiv vs. passiv.

Für diese Lehrmeinung hast du, @GetBetter, meines Erachtens ein großes Danke von @t.w. verdient.

Vorschlag für deinen nächsten Buchtitel:

Gewinne nicht ins Wasser fallen lassen, sondern die Ernte einfahren - @GetBetters 10 Bauernregeln zum Depoterfolg

Lieber @ae, die Hoffnung ist so sicher wie: "Kräht der Hahn auf dem Mist, ändert sich das Wetter, oder es bleibt wie es ist… "

Sich aus dem literarischen Quartett zurückziehend grüßt kraft souveräner Willkür

Euer aller Tod

* Hervorhebungen diesseits.

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

t.w. — Tue, 08 Sep 2020 17:01:43 GMT

@Gevatter_Tod schrieb:
Für diese Lehrmeinung hast du, @GetBetter, meines Erachtens ein großes Danke von @t.w. verdient.

Huch, wieso denn gerade von mir? Aber gut, die Daumen wurden gemäß ~~Anorndnung~~ Vorschlag verteilt

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

digitus — Tue, 08 Sep 2020 19:40:41 GMT

@Marin schrieb:
Im Endeffekt läuft es doch darauf hinaus, dass man entweder mindestens 20 Einzelaktien oder einfach einen Welt-ETF kauft. Alles andere sorgt meistens für kontraproduktives Overthinking

Oder sowohl als auch ...

<d&c>,

Andreas

Betreff: Zusätzlicher ETF zu Word, EM & Europa

KeepMoving — Wed, 09 Sep 2020 15:59:27 GMT

@digitus

Auf diesem Weg bin ich auch gerade...