Thema "Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt" in Wertpapiere & Anlage

Kirchensteuer trotz Austritt

Flotti78 — Sun, 06 Sep 2020 17:56:28 GMT

Hallo,

ich habe in der letzten Woche erstmals Aktien verkauft.

Von den Gewinnen wurde natürlich die Steuer abgezogen, allerdings auch Kirchensteuer, obwohl ich seit Anfang des Jahres nicht mehr Mitglied der RK-Kirche bin. Ich habe dies dem Bundesamt für Steuern bereits mitgeteilt.

Frage:

Auf welchem Wege erhalte ich MEIN Geld zurück?

DANKE

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

Crazyalex — Sun, 06 Sep 2020 18:02:34 GMT

Hallo und herzlich willkomen!

Den Kirchenaustritt solltest du auch noch der Bank mitteilen.

Die erfährt vom Staat in diesem Fall aus rechtlichen Gründen nichts

Entweder wird dann das gleicht verrechnet oder spätestens bei der Steuererklärung kann das korrigiert werden.

Gruß Crazyalex

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

Zilch — Mon, 07 Sep 2020 07:35:55 GMT

@Crazyalex schrieb:
Hallo und herzlich willkomen!

Den Kirchenaustritt solltest du auch noch der Bank mitteilen.
Die erfährt vom Staat in diesem Fall aus rechtlichen Gründen nichts

Entweder wird dann das gleicht verrechnet oder spätestens bei der Steuererklärung kann das korrigiert werden.

Gruß Crazyalex

Aus der Steuerübersicht:

Hinweis: Sollten Sie durch eine unterjährige Änderung zuviel Kirchensteuer bezahlt haben, können Sie die Erstattung der Beträge im Rahmen Ihrer persönlichen Veranlagung bei dem für Sie zuständigem Finanzamt geltend machen.

Sie können Ihre Kirchensteuermerkmale nicht bei der Bank ändern. Bitte setzen Sie sich diesbezüglich mit dem Bundeszentralamt für Steuern (BZSt) in Verbindung.

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

Crazyalex — Mon, 07 Sep 2020 07:40:37 GMT

@Zilch

Dann scheine ich mich geirrt zu haben!

Ich hatte da was im Hinterkopf, dass da irgendwelche Datenschutzbestimmungen dagegen sprechen

@Flotti78

Dann möchte iczh mich in aller Form für die Falschinformation entschuldigen und verweise auf die Leute die es tatsächlich wissen

Gruß Crazyalex

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

GetBetter — Mon, 07 Sep 2020 10:41:45 GMT

Soweit ich weiß werden die Steuermerkmale einmal jährlich von der Bank beim BZSt abgefragt . Falls der Anlager keinen Widerspruch eingelegt hat bekommt die Bank auf diese Art alle relevanten Informationen.

Unterjährige Änderungen werden der Bank nicht bekannt und können bei den Abrechnungen folglich nicht berücksichtigt werden. Diese sind im Nachhinein durch die Steuererklärung zu korrigieren.

Der Kirchenaustritt ist immer nur zum Monatsende möglich. Die Kirchensteuerpflicht endet aber nicht genau an jedem Monatswechsel. Anstatt dessen wird die während des gesamtes Jahres fällige Steuer auf die Monate gleichmäßig verteilt.

Falls der Investor also zum 30.06. austritt, sämtliche Gewinne des Jahres aber erst in der zweiten Jahreshälfte realsiert, so ist er trotzdem mit 50% dabei.

Umgekehrt fallen natürlich aber auch nur 50% an falls er ausschließlich im 1. Halbjahr Gewinne macht.

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

Crazyalex — Mon, 07 Sep 2020 11:10:27 GMT

@GetBetter

Was weißt Du eigentlich nicht (abgesehen von künftigen Wertpapierkursen)?

Gruß Crazyalex

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

GetBetter — Mon, 07 Sep 2020 11:27:32 GMT

@Crazyalex schrieb:
Was weißt Du eigentlich nicht (abgesehen von künftigen Wertpapierkursen)?

Ich weiß kaum was, außer wo man es findet

Im Ernst:

Über den erster Teil hatte ich vor einiger Zeit mal ein Gespräch mit meinem Steuerberater. Solche Sachen merke ich mir dann besser, der vergißt nämlich nie was er mir irgendwann schon mal erklärt hat.

Und der zweite Teil war ein Beifang von vorhin, als ich nur schnell gegoogelt habe ob ich die Infos aus dem ersten Teil noch richtig im Kopf habe

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

Gevatter_Tod — Mon, 07 Sep 2020 11:39:26 GMT

@Crazyalex:

Er, "der" @GetBetter, weiß (noch) nicht, dass er für seine Tipps in Teufels Küche (meines Vetters Küche) kommen, also in der (Kirchen-)Hölle schmoren wird.

Bei einer Änderung der Religionszugehörigkeit bietet sich immer eine freiwilige Veranlagung (= Abgabe der Steuererklärung) an, @Flotti78.

Eine Nichtzustimmung zur Gestattung der Anfrage an das BZSt über die steuerlichen Abzugsmerkmale durch die Banken führt i.d.R. immer zu einer Pflichtveranlagung (Begründung hier, BT-Drucksache 17/2865 , S. 8 ff.).

Noch ein Mr-Smarty-Pants-Nachtrag:

Die Kirchensteuerpflicht endet mit Ablauf des Kalendermonats, in dem die Austrittserklärung wirksam geworden ist. Früher gab es noch einen "Reuemonat".

Herzlichst,
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

GetBetter — Mon, 07 Sep 2020 12:07:08 GMT

@Crazyalex

Siehst Du, so sieht die Antwort aus wenn man wirklich was weiß.

@Gevatter_Tod

Pah, Angeber!

@Gevatter_Tod schrieb:
Noch ein Mr-Smarty-Pants-Nachtrag:
Die Kirchensteuerpflicht endet mit Ablauf des Kalendermonats, in dem die Austrittserklärung wirksam geworden ist. Früher gab es noch einen "Reuemonat".

Ja, das stand in meinem Beifang auch (klick).

Ich wollte das hier aber nicht ausbreiten – erschien mir einfach zu prahlerisch

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

Necoro — Mon, 07 Sep 2020 15:28:23 GMT

@GetBetter schrieb:
Soweit ich weiß werden die Steuermerkmale einmal jährlich von der Bank beim BZSt abgefragt . Falls der Anlager keinen Widerspruch eingelegt hat bekommt die Bank auf diese Art alle relevanten Informationen.

Der Abruf findet dabei im Sept oder Okt statt für das Folgejahr (genaues Datum hab ich gerade nicht im Kopf)¹. Änderungen, die danach stattfinden (wie der Austritt von @Flotti78), werden nicht berücksichtigt.

Zum Widerspruch: Für die Bank ist ein Widerspruch ununterscheidbar von "keine KiSt-Pflicht", d.h., wenn man eh nicht pflichtig ist, macht ein Widerspruch keinen Sinn.

¹ Nachgeschaut: Die Regelabfrage ist grundsätzlich für alle potentiellen Gläubiger von Kapitalerträgen jährlich zwischen dem 1. September und 31. Oktober durchzuführen.
Dann lag ich ja sogar genau richtig :). Btw: Das dort abgefragte Stichdatum ist der 31.08., d.h. auch eine Änderung am 01.09. ist tendenziell bereits zu spät.

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

GetBetter — Mon, 07 Sep 2020 16:22:06 GMT

@Necoro schrieb:
Zum Widerspruch: Für die Bank ist ein Widerspruch ununterscheidbar von "keine KiSt-Pflicht", d.h., wenn man eh nicht pflichtig ist, macht ein Widerspruch keinen Sinn.

Ist es nicht genau andersherum ( Für die Bank ist ein Widerspruch ununterscheidbar von "~~keine~~ KiSt-Pflicht")?

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

Necoro — Mon, 07 Sep 2020 19:45:30 GMT

@GetBetter schrieb:
@Necoro schrieb:
Zum Widerspruch: Für die Bank ist ein Widerspruch ununterscheidbar von "keine KiSt-Pflicht", d.h., wenn man eh nicht pflichtig ist, macht ein Widerspruch keinen Sinn.
Ist es nicht genau andersherum ( Für die Bank ist ein Widerspruch ununterscheidbar von "~~keine~~ KiSt-Pflicht")?

Nein. Bei einem Widerspruch meldet das BZSt "0" (also "0% KiSt"), was identisch ist mit "keine KiSt-Abführung".

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

Gevatter_Tod — Mon, 07 Sep 2020 19:49:16 GMT

@Necoro, @GetBetter:

Widerspricht der Steuerpflichtige, dann wird dem Abzugspflichtigen (= Comdirect) kein Abzugsmerkmal mitgeteilt (§ 51a Abs. 2c Satz 10 2. Halbsatz EStG: "...so teilt das Bundeszentralamt für Steuern dem Kirchensteuerabzugsverpflichteten zur Religionszugehörigkeit einen neutralen Wert (Nullwert) mit.").

So gesehen weiß die Bank tatsächlich nicht, ob der Steuerpflichtige gegenüber dem BZSt widersprochen hat oder er nicht kirchensteuerpflichtig ist.

Das Problem ist § 51a Abs. 2e Satz 4 und 5 EStG: Mitteilung vom BZSt an das Wohnsitzfinanzamt des Steuerpflichtigen. Daraufhin Aufforderung zur Abgabe einer Steuererklärung.

Herzlichst,
"Es gibt keine Gerechtigkeit, es gibt nur mich!"
Gevatter Tod

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

GetBetter — Mon, 07 Sep 2020 21:35:12 GMT

@Necoro & @Gevatter_Tod

Gut, dann will ich nichts gesagt haben. Ich hatte folgende Aussage zunächst so interpretiert:

@Gevatter_Tod schrieb:
Eine Nichtzustimmung zur Gestattung der Anfrage an das BZSt über die steuerlichen Abzugsmerkmale durch die Banken führt i.d.R. immer zu einer Pflichtveranlagung (Begründung hier, BT-Drucksache 17/2865 , S. 8 ff.).

Vielleicht hätte ich mir die Drucksache doch vorher durchlesen sollen. Habe ich mir aber gespart da ich nicht die Absicht habe, demnächst aus der Kirche auszutreten.

Vor allem weil ich keine Lust habe nur deswegen vorher wieder einzutreten

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

Gevatter_Tod — Mon, 07 Sep 2020 21:43:14 GMT

Nicht nur der Tod kostet das Leben..., sondern auch die säkulare Erklärung gegenüber dem Standesamt. Natürlich nicht als Sonderausgaben absetzbar i. Ggs. zu § 10 Abs. 1 Nr. 4 EStG.

Im einem kleinen ~~gallischen~~ schwäbischen Dorf sogar inzwischen über 70 EUR. Die nehmen's noch von den Lebendigen!

Ein paar Sandkörner habe ich deiner Uhr spendiert, @GetBetter: Ich mag auf deine gehaltvollen Beiträge nicht verzichten.

Ehrwürdigst,
Gevatter Tod

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

GetBetter — Mon, 07 Sep 2020 21:57:34 GMT

@Gevatter_Tod schrieb:
Ein paar Sandkörner habe ich deiner Uhr spendiert, @GetBetter: Ich mag auf deine gehaltvollen Beiträge nicht verzichten.

Ui, alleine deswegen freue ich mich, wieder regelmäßig von Dir zu lesen.

Ich empfinde Dein Wirken hier als sehr wohltuend und belebend

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

Necoro — Tue, 08 Sep 2020 07:51:07 GMT

@GetBetter schrieb:
@Gevatter_Tod schrieb:
Ein paar Sandkörner habe ich deiner Uhr spendiert, @GetBetter: Ich mag auf deine gehaltvollen Beiträge nicht verzichten.
Ich empfinde Dein Wirken hier als sehr wohltuend und belebend

Sag das nicht seinem Vorgesetzten

Betreff: Kirchensteuer trotz Austritt

GetBetter — Tue, 08 Sep 2020 08:44:10 GMT

@Necoro schrieb:
Sag das nicht seinem Vorgesetzten

Vielleicht kann @Gevatter_Tod das kompensieren, indem er die mir zugestandenen Sandkörnchen irgend jemandem wegnimmt ~~der sie weniger verdient hat~~.

Damit wäre das Geschäftsmodell weiterhin intakt und allen wäre geholfen

(außer einem natürlich ).